В Смоленске будет своя подземка

[winzard]

А берите все в свои руки и получайте землю для строительства подземного перехода на мед городке, а если вы только из разряда только хаить то и говорите "у меня кишка тонка и я с форумчанами все хаю, а сам строить не могу"

Полы помыть не надо? А то может я случайно уборщицей работаю. Аргументы кроме "как в Минске" и "красиво" есть? Опишите, как вы представляете себе функционирование перехода для обычных людей:

Иван Петрович, 82 года, военный пенсионер, передвигается с палочкой.

Дарья, 23 года, молодая мама. Гуляет по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.

Сережа, 8 лет, школьник с ранцем.

Кирилл, 16 лет, по городу передвигается либо на велосипеде, либо на роликах.

Антонина Прокофьевна, 45 лет, приехала в Смоленск из Монастырщины. Целеустремленная, обладает сумкой на колесиках. Ей нужно сесть на трамвай в сторону вокзала, который уже подходит.


Для пущего реализма можно учесть, что сейчас выходной день и магазины в переходе работают. Соответственно некоторые из пешеходов в них заходят, некоторые - выходят.

Очень хотелось бы видеть ширину подземной части перехода а так же конструкцию дверей.

[Большой]

А берите все в свои руки и получайте землю для строительства подземного перехода на мед городке, а если вы только из разряда только хаить то и говорите "у меня кишка тонка и я с форумчанами все хаю, а сам строить не могу"

Полы помыть не надо? А то может я случайно уборщицей работаю. Аргументы кроме "как в Минске" и "красиво" есть? Опишите, как вы представляете себе функционирование перехода для обычных людей:

Иван Петрович, 82 года, военный пенсионер, передвигается с палочкой.

Дарья, 23 года, молодая мама. Гуляет по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.

Сережа, 8 лет, школьник с ранцем.

Кирилл, 16 лет, по городу передвигается либо на велосипеде, либо на роликах.

Антонина Прокофьевна, 45 лет, приехала в Смоленск из Монастырщины. Целеустремленная, обладает сумкой на колесиках. Ей нужно сесть на трамвай в сторону вокзала, который уже подходит.


Для пущего реализма можно учесть, что сейчас выходной день и магазины в переходе работают. Соответственно некоторые из пешеходов в них заходят, некоторые - выходят.

Очень хотелось бы видеть ширину подземной части перехода а так же конструкцию дверей.

Скоро увидите, а описанным гражданам в лифт.

[winzard]

Скоро увидите, а описанным гражданам в лифт.

Вот ведь незадача. До сошествия благодати на смоленскую землю ведь этим гражданам не нужно было в лифт. При этом переход одного такого гражданина в киловатт*часах стоил 0.

Это интересная методика - взять то, что уже существует и работает, переделать и усложнить.

[Мистер Смитт]

Скоро увидите, а описанным гражданам в лифт.

Вот ведь незадача. До сошествия благодати на смоленскую землю ведь этим гражданам не нужно было в лифт. При этом переход одного такого гражданина в киловатт*часах стоил 0.

Это интересная методика - взять то, что уже существует и работает, переделать и усложнить.

..... winzard, а это для того, чтобы веселее было, а то жизнь слишком скучной стала
..... а так глядишь, лифт с бабушками и детками застрянет из-за перебоев в эл.сети - такое событие в серой жизни горожан :pleasantry:

[ALEXISM]

А берите все в свои руки и получайте землю для строительства подземного перехода на мед городке, а если вы только из разряда только хаить то и говорите "у меня кишка тонка и я с форумчанами все хаю, а сам строить не могу"

Полы помыть не надо? А то может я случайно уборщицей работаю. Аргументы кроме "как в Минске" и "красиво" есть? Опишите, как вы представляете себе функционирование перехода для обычных людей:

Иван Петрович, 82 года, военный пенсионер, передвигается с палочкой.

Дарья, 23 года, молодая мама. Гуляет по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.

Сережа, 8 лет, школьник с ранцем.

Кирилл, 16 лет, по городу передвигается либо на велосипеде, либо на роликах.

Антонина Прокофьевна, 45 лет, приехала в Смоленск из Монастырщины. Целеустремленная, обладает сумкой на колесиках. Ей нужно сесть на трамвай в сторону вокзала, который уже подходит.


Для пущего реализма можно учесть, что сейчас выходной день и магазины в переходе работают. Соответственно некоторые из пешеходов в них заходят, некоторые - выходят.

Очень хотелось бы видеть ширину подземной части перехода а так же конструкцию дверей.

А по остальным улицам вышеперечисленные граждане не перемещаются?

[winzard]

А по остальным улицам вышеперечисленные граждане не перемещаются?

Перемещаются. Я просил описать use cases.
Кстати, сейчас переход через улицу там занимает 18 секунд (по показаниям светофора).

[ALEXISM]

А по остальным улицам вышеперечисленные граждане не перемещаются?

Перемещаются. Я просил описать use cases.
Кстати, сейчас переход через улицу там занимает 18 секунд (по показаниям светофора).

Иван Петрович, 82 года, военный пенсионер, передвигается с палочкой.-спускается в переход вдоль перил и поднимается таким же образом.

Дарья, 23 года, молодая мама. Гуляет по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.Спускается в переход и поднимается по специально оборудованному пантусу.

Сережа, 8 лет, школьник с ранцем.
Надеюсь что он не инвалид какой,с легкостю забегает в переход,покупает жвачку,или извините,научно популярную литературу,и так же с легкостью выбегает.

Кирилл, 16 лет, по городу передвигается либо на велосипеде, либо на роликах.
Велосипед по правилам дорожного движения при переходе через дорогу должен находится рядом с велосипедистом,для роликов должны быть специальные площадки.поэтому нетрудно рассчитать операции которые произведет данный элемент...........

Антонина Прокофьевна, 45 лет, приехала в Смоленск из Монастырщины. Целеустремленная, обладает сумкой на колесиках. Ей нужно сесть на трамвай в сторону вокзала, который уже подходит.
Ну а эта женщина сможет уехать и на следующем,благо ходят они нередко. Ну конечно если это не последний трамвай.но а если он все же последний,то она блефует,потому как в это время автобусы в монастырщину уже не ходят


Для пущего реализма можно учесть, что сейчас выходной день и магазины в переходе работают. Соответственно некоторые из пешеходов в них заходят, некоторые - выходят.
Проблем нет,потому как пешеходопоток будет упорядочен,вместо 60 сек ожидания,и 18 сек беготни все будут перемещаться размеренно и спокойно! И не будут лететь на велике или роликах сбивая Антонину Прокофьевну, 45 лет, приехавшую в Смоленск из Монастырщины,Дарью, 23 лет, молодую маму, гуляющую по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.,Ивана Петровича, 82 лет, военного пенсионера, передвигающегося с палочкой одновременно

[Эквадорец]

ALEXISM, обрати внимание, никто не говорит об экономической эффективности проекта ибо это дело инвестора как ему собственные деньги тратить. Но у, как минимум части, населения города есть сомнения в общественной полезности переходов. И, согласись, надо с этой частью проблему обсуждать, а не аргументировать типа "сам возьми участок и строй".

[ALEXISM]

ALEXISM, обрати внимание, никто не говорит об экономической эффективности проекта ибо это дело инвестора как ему собственные деньги тратить. Но у, как минимум части, населения города есть сомнения в общественной полезности переходов. И, согласись, надо с этой частью проблему обсуждать, а не аргументировать типа "сам возьми участок и строй".

Я считаю,что это и обсуждать не стоит,ну хочется людям построить,пусть строят,а мы вместе посмотрим,как это в деле....! запретить мы им не можем,а я лично в переходах на октябрьской плохого ничего не вижу!

[winzard]

Иван Петрович, 82 года, военный пенсионер, передвигается с палочкой.-спускается в переход вдоль перил и поднимается таким же образом.

Ты, видимо, себе не представляешь, насколько трудно старым людям с палочкой спускаться и подниматься. Понаблюдай.

Дарья, 23 года, молодая мама. Гуляет по ул. Октябрьской с коляской-люлькой.Спускается в переход и поднимается по специально оборудованному пантусу.

6 метров ширина. Сколько там пандусов будет? 1, 2? Каков уклон лестницы? Не на каждый пандус можно затащить коляску.
В условиях фигурировала коляска-люлька - с ней на пандусах обычно проблем не бывает. А вот как быть с прогулочными колясками? Даже пристегнутое дите при определенных углах может выпасть.

Кирилл, 16 лет, по городу передвигается либо на велосипеде, либо на роликах.
Велосипед по правилам дорожного движения при переходе через дорогу должен находится рядом с велосипедистом,для роликов должны быть специальные площадки.поэтому нетрудно рассчитать операции которые произведет данный элемент...........

Про велосипеды, при наличии пандуса, особых трудностей не должно возникнуть. Про площадки для роллеров смешно.

Проблем нет,потому как пешеходопоток будет упорядочен,вместо 60 сек ожидания,и 18 сек беготни все будут перемещаться размеренно и спокойно!

Ой не факт.

Я к чему вел use cases: для этих категорий пользователей переход через дорогу усложняется (и это мы еще инвалидов-колясочников не смотрели). Внимание, вопрос: так для кого эти переходы предназначены?
Про WIN-WIN, надеюсь, слышал? Я хочу, чтобы WIN-WIN получилось в итоге.

[winzard]

запретить мы им не можем

Чойта не можем? Не, конечно непосредственно Дарья Петровна (или как ее там) не может запретить. Тут нужна масса.

[winzard]

Кстати, с переходом через Кирова как раз противоположная ситуация. Там дорога значительно шире, быстрее и светофора нет совсем. Не раз там людей сбивали.
Конечно, проблемы с маломобильными лицами в переходе остаются, однако, в отличие от ул. Николаева, тут у них есть выбор: это торец ул. Октябрьской и люди, как правило, дальше идут либо налево, либо направо. Маломобильные лица могут просто пройти дальше в нужную сторону до светофора либо на Пригородной, либо на Гагарина.
Ну или сделать усилие и перейти под землей, дорога реально широкая, светофор там все равно не поставишь.
Есть проблема и есть решение. WIN-WIN.

А на Николаева проблемы нет (кроме рельсов, но это решаемо). Зато есть чье-то желание решить СВОИ проблемы. Называется WIN-FUCK OFF.

[ALEXISM]

запретить мы им не можем

Чойта не можем? Не, конечно непосредственно Дарья Петровна (или как ее там) не может запретить. Тут нужна масса.

Принцип стада,еще ни к чему хорошему не привел! Ну а когда будете заказчиком и инвестором проектировщики и строители исполнят любые Ваши желания,если они,конечно соответствуют нормам!

[Эквадорец]

Принцип стада,еще ни к чему хорошему не привел!

ALEXISM, тогда почему бы суперчеловекам-инвесторам не строить в гордом одиночестве в лесу чего-нибудь?

[winzard]

Ну а когда будете заказчиком и инвестором проектировщики и строители исполнят любые Ваши желания,если они,конечно соответствуют нормам!

Меня воспитали жить так, чтобы учитывать интересы окружающих.

ALEXISM, тогда почему бы суперчеловекам-инвесторам не строить в гордом одиночестве в лесу чего-нибудь?

В лесу темно и страшно.

[Большой]

Кстати, с переходом через Кирова как раз противоположная ситуация. Там дорога значительно шире, быстрее и светофора нет совсем. Не раз там людей сбивали.
Конечно, проблемы с маломобильными лицами в переходе остаются, однако, в отличие от ул. Николаева, тут у них есть выбор: это торец ул. Октябрьской и люди, как правило, дальше идут либо налево, либо направо. Маломобильные лица могут просто пройти дальше в нужную сторону до светофора либо на Пригородной, либо на Гагарина.
Ну или сделать усилие и перейти под землей, дорога реально широкая, светофор там все равно не поставишь.
Есть проблема и есть решение. WIN-WIN.

А на Николаева проблемы нет (кроме рельсов, но это решаемо). Зато есть чье-то желание решить СВОИ проблемы. Называется WIN-FUCK OFF.

В существующей планировке города транспорт - проблема. Все интересы горожан при строительстве будут учтены. Если у вас есть пожелания к проекту давайте обсуждать...

[Gulyaev]

Большой, известны уже более менее примерная дата начала строительства?

[Большой]

Большой, известны уже более менее примерная дата начала строительства?

Смотрим по фактам:
1. У инвестора выделены деньги на строительство перехода на пересечении ул. Окт. революции - ул. Николаева в размере 103 млн.руб.
2. Земельные отношения будут отрегулированы в августе 2010 года.
3. Госэкспертиза и прочее еще 2 месяца
4. Прочие соглосования еще 2 месяца.
5. Строительство в течении 6 месяцев и отделка еще 3 месяца.

Считайте сами, но сроки очень приблизительны, а согласно пункта 1 - будет построено.

[Sasha Cbulko]

В существующей планировке города транспорт - проблема. Все интересы горожан при строительстве будут учтены. Если у вас есть пожелания к проекту давайте обсуждать...

Для серьезного обсуждения проекта недостаточно выложенных материалов, имеются лишь вопросы:
- каким образом расчитана шестиметровая ширина, есть-ли расчеты пропускной способности, в том числе
с учетом безопасной эвакуации из торговых залов, за счет чего обеспечивается пожарная безопасность
в подземных торговых залах, почему проектом не предусматривается доступность маломобильных групп,
каким образом предполагается обеспечить загрузку торговой зоны, как планируется организовать строительство обьекта.

[Елена Премудрая]

Ещё раз про "смоленское метро"


В последние лет 10-15 тема строительства подземных/надземных переходов на слуху у многих жителей Смоленска. На самом деле не один современный и развивающийся город не может обойтись без сооружений такого типа, только в нашем областном центре почему-то никак не могут решить этот вопрос.
Попробуем разобраться, как всё начиналось и чем продолжится.....

http://www.smolgazeta.ru/smolensk1150/4 ... metro.html

[e2e43]

Я вот только не пойму как подземный переход на Октябрьской,будет состыкован вот с этим проектом, или это два разных проекта? :unknw:

[Gulyaev]

Я вот только не пойму как подземный переход на Октябрьской,будет состыкован вот с этим проектом, или это два разных проекта? :unknw:

Разные проекты!

[Эквадорец]

А че, с точки зрения маркетинга надо сделать вход/выход из перехода со стороны Окт.Революции только через ТЦ. :)

[Пресс]

А че, с точки зрения маркетинга надо сделать вход/выход из перехода со стороны Окт.Революции только через ТЦ. :)

И пойдут через дорогу, как ходили. Хотя бы из-за расположения остановок общественного транспорта.

[Эквадорец]

Пресс-служба, а если забор вдоль проезжей части? Метра 2?

[Мистер Смитт]

Пресс-служба, а если забор вдоль проезжей части? Метра 2?

..... точно :good:
..... ещё бы вдоль всех дорог в черте города, вот было бы здорово :crazy:

[Вездесущий]

если забор вдоль проезжей части? Метра 2?
Колючку пробросить для безопасности движения ещё..

[Пресс]

Пресс-служба, а если забор вдоль проезжей части? Метра 2?

Эквадорец, а когда это у нас забор кого-либо останавливал? :)

[Пресс]

В последние лет 10-15 тема строительства подземных/надземных переходов на слуху у многих жителей Смоленска. На самом деле не один современный и развивающийся город не может обойтись без сооружений такого типа...

Бездоказательно :acute:

[cR@zyK]

если забор вдоль проезжей части? Метра 2?
Колючку пробросить для безопасности движения ещё..

Ещё лучше под напряжением. И гайцев с автоматами и собаками.

И тогда город примет своё истинное лицо.