Нефритовый стержень

[Nik_Zhuravlev]

Сэнсей, ну, изволь. Для начала твой пост

Для начала отменить на х...н принцип противовесов, т.е. принцип разделения властей. Для чего в первую очередь отменить на х...н неподсудность судей и наделить прокуратуру функцией вести следствие. Уверяю Вас: после этого вся псевдовертикаль (на самом деле - коррупционная размазня) власти обсыпется на раз-два. Останутся честнейшие и достойнейшие. И возьмут к себе под начало таких же честнейших и достойнейших. А обсыпавшихся - судить по мере их вредности. Если этого не сделать - грянет буря. Не сейчас, так потом. И мало никому не будет.

Если отменить систему сдержек и противовесов вообще и наделить прокуратуру функцией следствия, то мы получим монстра, которого в свое время побоялся даже Путин (ведь именно он оторвал эту функцию от Прокуратуры). Неконтролируемый никем орган насилия уничтожит коррупционную размазню, заменив ее таким коррупционным монолитом, что небо с овчинку покажется. Развивая твою мысль, предлагаю также передать Прокуратуре функции суда (противовес в нормальном обществе) и службы исполнения наказаний (тоже сдержка) чтобы сразу возбудил дело-провел следствие-осудил-расстрелял. То-то простор откроется для закрытия дел (читай спасения жизни) для такого супероргана.

Иными словами: кто будет сторожить сторожей?

[komsomolka]

И оставьте Ленина в покое.
В современной истории еще не было такого гения

Весь мир перечитывает, но у нашей страны свои маяки. До недавней поры хвалились еще салютами. Семен Кузьмич, а сейчас чем страна хвалится?

[RessorT]

Повышением денежного содержания военным аж на 6,5 процентов с 1 апреля 2011 года. Так захотелось обязательно дожить до этого дня дураков...

[komsomolka]

Повышением денежного содержания военным аж на 6,5 процентов с 1 апреля 2011 года. Так захотелось обязательно дожить до этого дня дураков...

А вот некоторым, в том числе и прокурорам, добавят без дураков. По крайней мере, пообещали.

[Сэнсей]

Сэнсей, ну, изволь. Для начала твой пост

Для начала отменить на х...н принцип противовесов, т.е. принцип разделения властей. Для чего в первую очередь отменить на х...н неподсудность судей и наделить прокуратуру функцией вести следствие. Уверяю Вас: после этого вся псевдовертикаль (на самом деле - коррупционная размазня) власти обсыпется на раз-два. Останутся честнейшие и достойнейшие. И возьмут к себе под начало таких же честнейших и достойнейших. А обсыпавшихся - судить по мере их вредности. Если этого не сделать - грянет буря. Не сейчас, так потом. И мало никому не будет.

Если отменить систему сдержек и противовесов вообще и наделить прокуратуру функцией следствия, то мы получим монстра, которого в свое время побоялся даже Путин (ведь именно он оторвал эту функцию от Прокуратуры). Неконтролируемый никем орган насилия уничтожит коррупционную размазню, заменив ее таким коррупционным монолитом, что небо с овчинку покажется. Развивая твою мысль, предлагаю также передать Прокуратуре функции суда (противовес в нормальном обществе) и службы исполнения наказаний (тоже сдержка) чтобы сразу возбудил дело-провел следствие-осудил-расстрелял. То-то простор откроется для закрытия дел (читай спасения жизни) для такого супероргана.

Готовлю расширенный ответ. Но пока - для затравки: и что там в рамках существующей системы противовесов система сделала со всеми здесь любимым Кочановским в срок 1 (Один) день? Будем совершенствовать? Для второй затравки: а вот у батюшки-царя (вариант - назначенного полновластного и полноответственного генерал-губернатора) такой номер проканал бы только при наличии 100-пудовых доказательств.

[Эквадорец]

Сэнсей, ну-ну

[Эквадорец]

И снова спешу поделиться с ФПГГГС передовым опытом коллег-нефритологов

Столичные чиновники нашли способ не расставаться с презентами, полученными в связи с протокольными мероприятиями, служебными командировками и другими официальными мероприятиями. Управление делами мэра Москвы разработало порядок передачи подарков, полученных городскими чиновниками, согласно которому сотрудники горадминистрации смогут выкупать полученные ими дорогие презенты. В ближайшее время этот порядок будут утвержден постановлением правительства Москвы.
Напомним, согласно положениям ч. 2 ст. 575 Гражданского кодекса РФ и закону о госслужбе, чиновники в России обязаны передавать на хранение официально полученные ими подарки, если их стоимость превышает 3 тысячи рублей.

http://gazeta.ru/social/2010/07/06/3394886.shtml

[Сэнсей]

Сэнсей, ну, изволь. Для начала твой пост

Для начала отменить на х...н принцип противовесов, т.е. принцип разделения властей. Для чего в первую очередь отменить на х...н неподсудность судей и наделить прокуратуру функцией вести следствие. Уверяю Вас: после этого вся псевдовертикаль (на самом деле - коррупционная размазня) власти обсыпется на раз-два. Останутся честнейшие и достойнейшие. И возьмут к себе под начало таких же честнейших и достойнейших. А обсыпавшихся - судить по мере их вредности. Если этого не сделать - грянет буря. Не сейчас, так потом. И мало никому не будет.

Если отменить систему сдержек и противовесов вообще и наделить прокуратуру функцией следствия...

А что Вы скажете про наличие такой штуки, как Следственное управление при Следственном комитете Прокуратуры РФ по Смоленской области? Если Вы загляните в соседнюю тему про произвол судебной власти, то обнаружите, что там следствие вело всю дорогу УВД, прокуратура егойные выводы отменяла (итерация прошла за последние полтора года 6 (Шесть) раз), а подследственность то дела была именно в СУ при СК. Последнее прокуратура знала с первого дня (в отличие от пострадавших). Подчеркну, что шестикратная отмена выводов УВД означает, что прокуратура там состав чегой-то усматривала, но делала то, что делала - повторяла итерации. Как Вы думаете: почему так? Объясняю: потому, что есть система тех самых противовесов, в народе именуемая "рука руку моет" или "как не порадеть родному человечку". Это если не брать в расчёт опять же народное "бабло побеждает зло". В рассматриаемом случае бабло однозначно было, а под злом понимается то самое, что у Некрасова обозначено под видом ходоков, то есть нас. Это я Вам частный конкретный пример привёл. Если соблаговолите набрать в поисковике слово "коррупция" и пройти по десятку-другому ссылок, то увидите срез всеобщей картинки.
Итого у нас сейчас функцией следствия наделены по факту: УВД, прокуратура, ФСБ. А зачем столько? Пусть этим обладает прокуратура, она же и надзирает за законностью всего (в особенности - судей). Отдельная песня - судьи, прокурорских то и милицейских оспорить можно. Эти (судьи) вообще никому не подконтрольны, не подсудны, а в систему "родных человечков" входят однозначно. Широчайшее поле для гешефтмахеров. Куды бечь? Отвечаю: следствие - СУ при СК при прокуратуре, надзор - самой прокуратуре, неподсудность судей - отменить. У гешефтмахеров этим земля из-под ног вышибается. И!!! Жёсткая назначаемая пирамида власти, избирается только самый верхний и он же отвечает ЗА ВСЁ. А под ним - каждый ОТВЕЧАЕТ за своё. Способ ответа верхнего прост - наберите в поисковике "АВН". Суть - при выборах каждого последующего верхнего одновременно ставится оценка предыдущему. ОТЛ - Герой России, пожизненная пенсия итд, УД - идёшь на предыдущее место без последствий, НЕУД - мотаешь срок столько, сколько отправлял обязанности с конфискацией. В этих условиях верхний поставит правильных нижних, а те - своих. Если мне скажут, что слишком просто, то я отвечу: а в жизни вообще всё предельно просто, если преднамеренно не усложнять.

... то мы получим монстра, которого в свое время побоялся даже Путин (ведь именно он оторвал эту функцию от Прокуратуры)...

Во-первых, Путин такой же человек как все, может ошибаться. Может влили ему в мозг идею противовесов Семьи (и всех вообще рыночников-атеистов-либералов-демократов итд), он и повёлся. Не может же типа такое количество солидных людей ошибаться! Может! А может это у него нутряное, мировоззренческое. Кто знает? В любом случае Путин - не Истина.

...Неконтролируемый никем орган насилия уничтожит коррупционную размазню, заменив ее таким коррупционным монолитом, что небо с овчинку покажется...

Смотри мной вышесказанное про обсыпание и выдвижение достойнейших.

....Развивая твою мысль, предлагаю также передать Прокуратуре функции суда (противовес в нормальном обществе) и службы исполнения наказаний (тоже сдержка) чтобы сразу возбудил дело-провел следствие-осудил-расстрелял. То-то простор откроется для закрытия дел (читай спасения жизни) для такого супероргана.

Сдуру можно и лоб расшибить. Любое дело можно извратить до своей противоположности по той простой причине, что живая жизнь гарантированно не детерминирована и не описываема в законах со всеми частностями. Эвон посмотрите-ка на еврейский Талмуд. Люди 1500 лет стараются, каждую закорюку прописывают, кому когда дозволяется вдохнуть, кому когда наоборот - а сколько ... понаписали. И стараются по этому ... жить, в целях чего постояно толкуют написанное, толкуют толкования, толкования на толкования ... Типичнейший отрицательный пример. Нельзя объять необъятное.

[Nik_Zhuravlev]

Мысли прямо скажем идеалистические.

[Сэнсей]

Мысли прямо скажем идеалистические.

Во-первых, я же сказал: в жизни всё просто, если преднамеренно не усложнять. Поставьте во главу угла для оценки чего угодно такую общеизвестную штуку, как нравственность. И посмотрите - как всё сразу станет просто.

Во-вторых, судя по тону Вы имеете что-то сказать? Так скажите.

[SERGIO]

Итого у нас сейчас функцией следствия наделены по факту: УВД, прокуратура, ФСБ. А зачем столько? Пусть этим обладает прокуратура, она же и надзирает за законностью всего (в особенности - судей). Отдельная песня - судьи, прокурорских то и милицейских оспорить можно. Эти (судьи) вообще никому не подконтрольны, не подсудны, а в систему "родных человечков" входят однозначно. Широчайшее поле для гешефтмахеров. Куды бечь? Отвечаю: следствие - СУ при СК при прокуратуре, надзор - самой прокуратуре, неподсудность судей - отменить. У гешефтмахеров этим земля из-под ног вышибается.

И получаем других непотопляемых гешефтмахеров.
И через некоторое время появляется очередная глобальная тема под названием "произвол прокурорской власти" :pardon:

[Nik_Zhuravlev]

Мысли прямо скажем идеалистические.

Во-первых, я же сказал: в жизни всё просто, если преднамеренно не усложнять. Поставьте во главу угла для оценки чего угодно такую общеизвестную штуку, как нравственность. И посмотрите - как всё сразу станет просто.

Во-вторых, судя по тону Вы имеете что-то сказать? Так скажите.

И всетаки... Кто будет сторожить сторожей? Я не зря вспомнил это старинное латинское изречение. Безусловно, если в прокуратуре будут работать высоконравственные люди - проблема будет решена, все проблемы решены. Но некоторые сотрудники прокуратуры и сегодня уверены в своей непогрешимости. Чего только стоит заявление обвинителя Ходорковского о том что прокуроры врать не могут в принципе??? Я бы припомнил и то как уголовные дела против небезызвестного Тиграна Петросяна раз за разом разваливались под давлением прокуратуры, а потом следователи которые их разваливали становились директорами крупных предприятий. Безусловно среди прокурорских работников немало честных людей, но по какому принципу мы будем оценивать их нравственность при создании супер-прокуратуры о которой вы ведете речь? Извините, но ради безграничной власти и подонки первыми пойдут целовать крест и в своем рвении затопчут честных и скромных.

А с судами и вовсе получится лихо. Лишив судей неподсудности, мы лишим суды последней независимости. А к ним в этом отношении и так много нареканий. С трудом представляю себе судью, который посмеет воспротивиться позиции прокурора и таким образом дискредитирует органы следствия. Ну ладно... разок вынесет оправдательный приговор, а второй? Получается прокуратура обвинила несправедливо??? Да где это видано??? У нас ведь в прокуратуре самые нравственные люди работают, а вы им работать мешаете и преступников оправдываете!!!

Уже слышу новую прокурорскую поговорку: "был бы судья, а статья найдётся!"

[Сэнсей]

Sergio и Nik, тема о том, как плохо, когда у тебя в одном месте чей-то нефритовый стержень. Сначала все говорили именно про то - как это плохо и больно. Потом спросилось - куды бечь? Я ответил. Вам не нравится.

Тогда во-первых: а что именно не нравится - пирамида единовластия с приматом нравственного закона сверху (или ужаса за неизбежную расплату там же)? А почему? Последний вопрос самый интересный. Вы говорите, что это не возможно. А почему? Из-за невозможности выбрать/найти такого верхнего и ввести такую систему управления или из-за непригодности народишка-людишек? Если второе, то говорить не о чем - Вам нужен другой народ. Если первое, то почему же? Рыба гниёт с головы. Значит, чтобы она не гнила, нужна всего лишь правильная голова. Остальное приложится.

И во-вторых: а где Ваши предложения на тему куды бечь? Совершенствование демократии и либерализма? На слова Черчилля про то, что это хреново, но всё остальное хуже прошу не ссылаться - что может враг сказать хорошего? И доколе совершенствовать? Можете ли сказать - где посмотреть примеры совершенства? :hi:

[Семен Кузьмич]

Сэнсей, выбора-то нет, дорогой друг. Или совершенствование и развитие демократического строя, или упадок и разложение. Единовластие с приматом нравственного закона ведет нас именно к приматам. История это уже неоднократно доказала. Если ты этого не хочешь понять, то, это как говорится, твои проблемы.
Мы страдаем не от демократии, как многие думают, а от того, что нормальной демократии у нас как раз и нет. Есть псевдодемократия, за которой скрывается авторитарный строй. И равноправие у нас не равноправие, и выборы не могут считаться полноценными выборами, и разделение властей - не разделение, и верховенство закона - фикция, и независимость суда оборачивается Басманным правосудием... И так далее... А наверху единовластие приматов. Без сомнения.

[VictorPetrov]

Мы страдаем не от демократии, как многие думают, а от того, что нормальной демократии у нас как раз и нет.

Караул!!!!
Опять демократия.
Неужели ещё не всё украли?
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%98%D0%94
http://poiskpravdy.com/kakaja-usa-demokratija/

[Эквадорец]

Сэнсей, VictorPetrov, брысь в тему про произвол власти оффтопить!

[Незнайка]

Бывших модераторов не бывает! (улыбка)
А вообще восприятие реальности такая сложная штука, что хорошо, когда у каждого Абрама своя программа. Хотелось бы только, чтобы участники споров не забывали, что есть вопросы, ответы на которые рождаются в душе каждого человека. И каждому, кто честно ищет истины не просто самому находить компромисс между своими мечтами, умонастроениями и окружающим миром.
Будет демократично и правильно, что у кого-то, особенно в нашей стране, демократия стала синонимом обмана большинства. Демократии всегда нужна критика ее недостатков. Вот только почему сторонники абстрактно-правильной власти считают критику своих предпочтений умопомрачением оппонента. Моя твоя не понимает.

[ворчун]

Тема ушла в офф. Наверное, пора закрывать!

[Эквадорец]

ворчун, хрен там закрывать - я подправлю направление стержня! :)

[ворчун]

ворчун, хрен там закрывать - я подправлю направление стержня! :)

Улыбнул! Обычно на этом форуме для подправления "стержня" некую Марусю призывают.. :hi:

[Семен Кузьмич]

Так куда направлен нефритовый стержень? Вот в чем вопрос!

[ворчун]

Ну раз Эквадорец и тему открыл, и готов стержень подправить - вопрос к нему!

[Сэнсей]

Сэнсей, выбора-то нет, дорогой друг. Или совершенствование и развитие демократического строя, или упадок и разложение. Единовластие с приматом нравственного закона ведет нас именно к приматам. История это уже неоднократно доказала. Если ты этого не хочешь понять, то, это как говорится, твои проблемы.
Мы страдаем не от демократии, как многие думают, а от того, что нормальной демократии у нас как раз и нет. Есть псевдодемократия, за которой скрывается авторитарный строй. И равноправие у нас не равноправие, и выборы не могут считаться полноценными выборами, и разделение властей - не разделение, и верховенство закона - фикция, и независимость суда оборачивается Басманным правосудием... И так далее... А наверху единовластие приматов. Без сомнения.

Я же и спрашиваю: доколе совершенствовать и что и как? Кстати, не найдётся ли у Вас реально существующего примера демократии, коему стоит уподобляться? (в последнем слове сначала хотел т заменить на д для уточнения). Или же у всех поборников демократии только в голове есть примерчик (у каждого свой), а вокруг - одна гнусная реальность?
По сути (излагаю библейским слогом):
- демократию породил либерализм
- либерализм порождён верой в то, что все люди одинаковы от рождения и, имея равные права, самоупорядочиваются
- последнее порождено верой в то, что Бога нет, вся жизнь - естественный отбор, а после смерти - круговорот веществ в природе
- вера в то, что Бога нет, порождена наблюдением, что так легче жить (естественно отбираться при естественном отборе)
Имеем в итоге теорему: демократия = социальный дарвинизм. Нравится? :hi:

[Сэнсей]

Сэнсей, VictorPetrov, брысь в тему про произвол власти оффтопить!

А что так? У светлейшего из-за запаха портянок возникли проблемы с дегустацией амброзии?

[Сэнсей]

Так куда направлен нефритовый стержень? Вот в чем вопрос!

Это зависит от того. кто какой стороной к нему повёрнут (передом или задом), а также на какой высоте относительно стержня находится. :hi:

[ZZheka]

Сэнсей, VictorPetrov, брысь в тему про произвол власти оффтопить!

А что так? У светлейшего из-за запаха портянок возникли проблемы с дегустацией амброзии?

Нет, просто грязнейших здесь видеть некамильфо.

[VictorPetrov]

Нет, просто грязнейших здесь видеть некамильфо.

Сходи в Девятый Вал.
Охолони.

[Эквадорец]

Выборы мэра в Смоленске отменены. "Единая Россия" утверждает, что из экономии - дескать, нету в бюджете на это денег. Правда, из казны при этом выделяется 8 млн рублей на ремонт помещения горсовета, примерно столько же предполагается использовать для размещение в СМИ заказных хвалебных материалов о горсовете. Вся эта мерзость уже не удивляет, к тому же ладно бы в городе действительно наступило затишье, ладно бы хоть что-то начало меняться к лучшему. Конечно, этого не будет. Есть предчувствие, что никакого единства власти в результате изменения способа ее формирования не произойдет - они найдут, из чего устроить цирк и как выставить себя дураками, и обязательно устроят, и обязательно выставят.

http://obcom.cc/

[ZZheka]

Нет, просто грязнейших здесь видеть некамильфо.

Сходи в Девятый Вал.
Охолони.

У меня есть где охолонуть. И от души не советую быть тебе в этот момент рядом.

[Сэнсей]

А что так? У светлейшего из-за запаха портянок возникли проблемы с дегустацией амброзии?

Нет, просто грязнейших здесь видеть некамильфо.

Ну уж если светлейший сам снизошёл оскорбить ... так хоть бы соблюдая Закон Великого и Могучего, который некоторые учили лишь за то, что на нём разговаривал Пушкин. Не кОмильфо нельзя видеть - им нельзя быть. :hi: