Реконструкция сражения при Лубино - 2010

[Iva]

В главном есть 16-страничная тема http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 0%BD%D0%BE

Решил открыть новую, потому что в нынешнем году в подготовке реконструкции 1812 года происходят некоторые изменения. Реконструкция боя между Лубино и Валутино "переезжает" из Смоленского в Кардымовский район.

Приближается великая дата в истории страны - 200-летие победы русских войск над армией Наполеона в Отечественной войне 1812 года. Президентом Российской Федерации подписан Указ о праздновании данного события, подготовка к которому начата повсеместно.
Для жителей Смоленской области этот праздник особенно важен: земля наша помнит и залпы пушек, и топот французской конницы, и беспримерный героизм защитников земли русской… Одно из важнейших сражений войны - Лубинское - произошло 7 августа 1812 года в окрестностях одноименной деревни на территории нынешнего Мольковского сельского поселения Кардымовского района.

С инициативой провести 8 августа 2010 года именно в этом месте военно-историческую реконструкцию сражения при Лубино в Администрацию муниципального образования "Кардымовский район" обратились сотрудники Фонда "Примирение". Как результат, уже 23 июня под председательством Главы Администрации муниципального образования "Кардымовский район" Смоленской области Иванова О.В. состоялось первое заседание оргкомитета, в котором принял участие президент Фонда Ясинский И.К. Были обсуждены основные моменты и первоначальные шаги, которые предстоит предпринять в процессе подготовки к мероприятию.
- Мне, как историку, интересны события, которые происходили на территории области в разные исторические периоды. Что касается Лубинского сражения, считаю, что оно недостаточно изучено и, к сожалению, недооценено в российской истории, - заявил в разговоре Ясинский.
В реконструкции сражения примут участие члены исторических клубов из Москвы, Санкт- Петербурга, Липецка, Калининграда и др. городов, ближнего зарубежья, Литвы и Польши. Мероприятие носит статус международного. Любители истории устроят грандиозное костюмированное действо с использованием пиротехнических средств. Каждый зритель буквально перенесется на поле боя, станет сопричастным ко всему происходящему.
Очень весомым и немаловажным фактором развития этого проекта является заинтересованность руководства Кардымовского района.

Задача проекта - привлечь к историческому сражению максимум внимания, заинтересовать молодежь, побудить взяться за энциклопедии и книги. Территория между Лубино и Заболотьем должна превратиться в стационарное место проведения разновременных реконструкций исторических событийных моментов. Естественно, постепенно это должно обрасти инфраструктурой, получить статус туристического маршрута.

Точное место проведения будет озвучено чуть позже

[ulan]

Интересно получается. Сначала делали реконструкцию боя у Валутиной Горы на месте сражения при Лубино (2009 год). Теперь собираются делать реконструкцию сражения при Лубино совсем в другом месте (даже восточнее Лубино). В окрестностях Лубино боев не было. Там перекресток дорог, куда отходила 1-я армия Барклая и стоял резерв. Сражение четко ограничено в пространстве и времени (7 августа по новому стилю с 17 до 21 часа, место сражения ограничено: с севера д. Гречишино по лев. берегу Строганки; с запада река Строганка и Латошино; с востока - условно объездная дорога; с юга - д. Синявино). О каком Кардымовском районе может идти речь? Так скоро все Смоленские арьергардные бои перенесут в Бородино. В одно время исток реки Москва волшебным образом перенесли из Смоленской области в Московскую. И знак быстренько поставили. Очень хочется точной истории, а не "истории победителей".

[Iva]

Не большой знаток этого сражения, но как же вот это

Одно из важнейших сражений войны - Лубинское - произошло 7 августа 1812 года в окрестностях одноименной деревни на территории нынешнего Мольковского сельского поселения Кардымовского района.

Проблема переноса - сугубо техническая (паевая земля, невозможность ее перевода в другую категорию, сложность доступа). Смоленскому району не сильно нужна эта реконструкция, Кардымовскому - нужна.

[ulan]

Размеры поля сражения очертил с точностью до деревень по Вороновскому В.М. "Отечественная война в пределах Смоленской губернии". Куда уж более точнее. Интересно, откуда цитата. Пишу 3-ю часть "Наполеон под сенью Гамаюна". Хочу закончить к началу августа. Текст почти готов. Остались картинки и карты (за подложку беру начиная с 1:25000). Как раз про сражение при Лубино. Видно это пропустил. Хочется взглянуть.

[Vallax]

Интересно получается. Сначала делали реконструкцию боя у Валутиной Горы на месте сражения при Лубино (2009 год). Теперь собираются делать реконструкцию сражения при Лубино совсем в другом месте (даже восточнее Лубино). В окрестностях Лубино боев не было. Там перекресток дорог, куда отходила 1-я армия Барклая и стоял резерв. Сражение четко ограничено в пространстве и времени (7 августа по новому стилю с 17 до 21 часа, место сражения ограничено: с севера д. Гречишино по лев. берегу Строганки; с запада река Строганка и Латошино; с востока - условно объездная дорога; с юга - д. Синявино). О каком Кардымовском районе может идти речь? Так скоро все Смоленские арьергардные бои перенесут в Бородино. В одно время исток реки Москва волшебным образом перенесли из Смоленской области в Московскую. И знак быстренько поставили. Очень хочется точной истории, а не "истории победителей".

"Казачий полковник" Иванов сказал в Кардымовском - значит в Кардымовском. А если будете спорить прокурор в соответствии с частью 1 45 статьи ГПК РФ обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределённого круга лиц или интересов РФ, субъектов РФ, муниципальных образований. :chort:

[Iva]

Vallax, реконструкторы будут там, где им удобно. Казачьи полковники и прокуроры ни при чем.

[Vallax]

Vallax, реконструкторы будут там, где им удобно. Казачьи полковники и прокуроры ни при чем.

Реконструкция разве не предполагает исторической правды?
Негоже подлаживаться под удобства реконструкторов.
Давай Бородино перенесём или Соловьёву переправу...
Или главное людям праздник устроить - сплотить их с чиновниками.
Что у Кардымово нет своей истории?

p.s. и казачьи полковники и прокуроры причём. У меня очень любопытный исторический документ есть. Но это разговор для другой темы.

[Iva]

Ты еще Долгомостье вспомни, или Куликово поле. Историки в архивах сидят, реконструкторы делают шоу.

[Vallax]

Ты еще Долгомостье вспомни, или Куликово поле. Историки в архивах сидят, реконструкторы делают шоу.

Ну тогда другое дело. Я думал эти реконструкторы - историки уважающие историю родного края, а они оказывается шоу-мены!??

[Iva]

Vallax, не передергивай. К тому же многие реконструкторы не местные

[Праздник]

Хотелось бы, чтобы организаторы учли пожелания форумчан с прошлогодней реконструкции, а именно чтобы зрительные ряды располагались или амфитеатром напротив склона, где будет "сражение" или ниже по уровню, для лучшего обзора.
Иванову респект! Главы районов должны бороться за такие мероприятия, а не быть статистами...
Историческая точность на таких реконструкциях не соблюдается часто, в том числе и тактически. Никто же не заставляет уланов, драгун или казаков нестись лавой во весь опор сминая пехоту... Так что несколько десятков км вправо-влево переживём. Историки поворчат и успокоятся, публика порадуетя, приобщится и отдохнёт культурно... Ждём-с!

[Sash]

Хотелось бы, чтобы организаторы учли пожелания форумчан с прошлогодней реконструкции, а именно чтобы зрительные ряды располагались или амфитеатром напротив склона, где будет "сражение" или ниже по уровню, для лучшего обзора.

Простите за въедливость...но с точностью до наоборот...или амфитеатром на склоне...или выше по уровню... Напротив склона - тоже неудобно...такое уже было возле башни "Орел"...да и существует довольно определенная опасность для зрителей...такие "мелочи" - технология организации...она очень важна... :hi:

[Праздник]

Будет как в прошлый раз, влезать на плечи впереди стоящих или залазить на вагончик - не поеду!!! (шутка)
Пусть продумают все аспекты и безопасности и зрелищности!

[sol88]

Если действо будет проходить непосредственно на поле возле остатков Лубино на левом берегу Еровни - смотреть удобно будет с правого берега, там обзор вроде нормальный, насколько помнится. И наоборот.

[komsomolka]

А я с Vallax согласна. Вероятно вопросы земли возобладали. Значит, нужно стрелять со старого места, а хлопать на новом. Так где это самое новейшее место нынче будет? Сбросьте район действа.

[Neo1288]

Собственно вот такое объявление...

Мы в 10 утра едем...

[John Prick]

Куда ехать конкретнее? Может, на великах выберемся.

[Недоумевающий]

Интересно получается. Сначала делали реконструкцию боя у Валутиной Горы на месте сражения при Лубино (2009 год). Теперь собираются делать реконструкцию сражения при Лубино совсем в другом месте (даже восточнее Лубино). В окрестностях Лубино боев не было. Там перекресток дорог, куда отходила 1-я армия Барклая и стоял резерв. Сражение четко ограничено в пространстве и времени (7 августа по новому стилю с 17 до 21 часа, место сражения ограничено: с севера д. Гречишино по лев. берегу Строганки; с запада река Строганка и Латошино; с востока - условно объездная дорога; с юга - д. Синявино). О каком Кардымовском районе может идти речь? Так скоро все Смоленские арьергардные бои перенесут в Бородино. В одно время исток реки Москва волшебным образом перенесли из Смоленской области в Московскую. И знак быстренько поставили. Очень хочется точной истории, а не "истории победителей".

ulan, в основном с Вами согласен - и по ситуации, складывающейся нынче вокруг реконструкции смоленских сражений 1812 года, и по поводу стремления к "точной истории".

Небольшое уточнение – 7 августа это по старому стилю, а 198-летняя годовщина сражения - 19 августа.
Но у нас в Смоленске новый стиль пока еще не все признают :yahoo:

[Недоумевающий]

Собственно вот такое объявление...

Мы в 10 утра едем...

Neo1288, а кто проводит?
Никаких координат нету :(

И справа, вот где обрезано на снимке "Некоммерческая орг... Попечитель..." - а дальше что? :unknw:

[ulan]

ulan, в основном с Вами согласен - и по ситуации, складывающейся нынче вокруг реконструкции смоленских сражений 1812 года, и по поводу стремления к "точной истории".

Небольшое уточнение – 7 августа это по старому стилю, а 198-летняя годовщина сражения - 19 августа.
Но у нас в Смоленске новый стиль пока еще не все признают :yahoo:[/quote]
Согласен. Хотя Совнаркомовский календарь точнее, но душа больше лежит к календарю, которому более 2000 лет. Привыкли к датам на памятниках. За замечание спасибо. Поправлю (где смогу).
Поправил на сайте Ulan в статье "Наполеон под сенью Гамаюна. Глава 1. Гедеоново братство. Первый диагноз" http://ulansv.narod.ru/gedeonovo/gedeonovo.htm и на посте этого форума.
Приношу извинения всем и особенно Недоумевающему :fool:

[ulan]

Интересно получается. Сначала делали реконструкцию боя у Валутиной Горы на месте сражения при Лубино (2009 год). Теперь собираются делать реконструкцию сражения при Лубино совсем в другом месте (даже восточнее Лубино). В окрестностях Лубино боев не было. Там перекресток дорог, куда отходила 1-я армия Барклая и стоял резерв. Сражение четко ограничено в пространстве и времени (7 августа по Юлианскому календарю - старый стиль с 17 до 21 часа, место сражения ограничено: с севера д. Гречишино по лев. берегу Строганки; с запада река Строганка и Латошино; с востока - условно объездная дорога; с юга - д. Синявино). О каком Кардымовском районе может идти речь? Так скоро все Смоленские арьергардные бои перенесут в Бородино. В одно время исток реки Москва волшебным образом перенесли из Смоленской области в Московскую. И знак быстренько поставили. Очень хочется точной истории, а не "истории победителей".

Вот, исправил. Спасибо за замечание Недоумевающему :pardon:

[pendulum]

А я с Vallax согласна. Вероятно вопросы земли возобладали. Значит, нужно стрелять со старого места, а хлопать на новом. Так где это самое новейшее место нынче будет? Сбросьте район действа.

Стрелять надо там, где это и было исторически. Напридумывают новых мест, а потом все и будут говорить, что мол бой то был пол Кардымово. Хотя его там и не было. Так и забывается история.

[Недоумевающий]

Ага, вот здесь все есть - и картинка целиком, и подробная программа мероприятия:

02 августа 2010
Военно-исторический фестиваль "Реконструкция Смоленского сражения 4-5 августа 1812 года на священном ратном поле при Валутино"

Дата проведения: 7-8 августа 2010 года.
Место проведения: Смоленская область, Кардымовский район. Старая смоленская дорога. Бывшая деревня Лубино.
Организаторы фестиваля:
- Администрация города Смоленска;
- Отдел международных, межрегиональных связей и туризма Администрации города Смоленска;
- НО «Попечительский фонд «Примирение».
Программа фестиваля
6 августа 2010 года
с 09.00 до 24.00 - заезд реконструкторов, установка палаточных городков, репетиции сражения.
7 августа 2010 года
09.00 - 10.00 - завтрак (полевая кухня);
10.00 - 12.00 - репетиция сражения;
12.00 - 13.00 - обед (полевая кухня);
13.00 - 14.00 - сбор делегаций реконструкторов на парад - представление исторических клубов в г. Смоленск (200 человек);
14.00 - 15.00 - заезд торговли и ремесленников, установка торговых мест;
14.00 - 15.00 - трансфер делегаций исторических клубов от старой смоленской дороги до площади имени В.И. Ленина;
15.00 - 15.30 - шествие реконструкторов от площади В.И Ленина по улице Октябрьской революции, мимо здания Администрации города Смоленска до памятника Благодарная Россия героям 1812 года в Сквере Памяти Героев;
15.30 - 16.00 - митинг;
16.00 - 16.30 - шествие реконструкторов от памятника Благодарная Россия героям 1812 года по улице Октябрьской революции, Карла Маркса в Центральный парк культуры и отдыха к памятнику Обороне Смоленска 4-5 августа 1812 года, к Массовому полю;
16.30 - 18.00 - театрализованное представление, посвященное Смоленскому сражению 4-5 августа 1812 года;
18.30 - 19.30 - трансфер участников мероприятия от площади имени В.И. Ленина до старой смоленской дороги (деревня Лубино);
20.00 - 21.00 - ужин (полевая кухня);
24.00 - отбой.
8 августа 2010 года
08.00 - 11.00 - заезд торговли и ремесленников, установка торговых мест;
08.00 - 09.00 - завтрак (полевая кухня);
09.00 - 10.00 - построение исторических подразделений, подготовка к сражению;
08.00 - 11.00 - подготовка поля для имитационного обеспечения реконструкции сражения, размещение средств имитации, пункта управления;
08.00 - 11.00 - выдача средств имитации участникам военно-исторической реконструкции, инструктаж по мерам безопасности;
10.00 - 14.00 - доставка зрителей на общественном городском транспорте от площади Победы до места проведение реконструкции сражения;
11.00 - 13.30 - проход походным маршем к месту построения с представлением участников клубов военно-исторических клубов;
11.30 - 12.00 - митинг в память о событиях обороны Смоленска в Отечественной войне 1812 года;
12.00 - 12.30 - молебен в память павших на поле сражения 7 августа 1812 года;
12.30 - 13.00 - развод клубов на «боевые» позиции;
13.00 - 15.00 - действия на поле согласно историческим событиям:
- Клубы ВИР, обозначающие русскую армию, располагаются по гребню подковообразной высоты от дороги на Духовскую, вдоль Старой смоленской дороги в направлении на ур. Лубино.
- На линии установлены макеты артиллерийских орудий с расчетами, в количестве трех огневых взводов (6 орудий).
- Одновременно выставляется линия парных егерей на удалении до 200 метров от передовой линии.
- Клубы ВИР, обозначающие французскую армию и ее союзников, выдвигаются в направлении на Духовскую, на 600 - 800 метров. Разворачиваются фронтом к «Русской» армии.
- Отряд французской кавалерии, изображающий действия дозора гусарского полка, выдвигаются в сторону русских позиций, ведя разведку. Попав под огонь русских егерей, разворачиваются для атаки.
- Открывает огонь русская полубатарея, приводит в замешательство конницу, вынуждает отступить.
- Для атаки начинает разворачиваться французская линейная пехота при поддержке ведущих перестрелку солдат легкой пехоты.
- На позиции начинает разворачиваться французская артиллерия, в промежутках между полками линейной пехоты, 6-8 макетов орудий, вступая в противодействие русской артиллерии и поддерживая свою пехоту.
- Действия обеих противников изображают тактические действия пехоты при поддержке артиллерии, огневой бой, атаки и контратаки, штыковой бой, отходы, перестроения в ходе боя. Артиллерия демонстрирует различные виды огня и действий в бою. Одновременно обозначаются действия адъютантов, старших офицеров. Действия по оказанию помощи раненым и т.д.
- Демонстрация контратаки Екатеринославльских гренадеров на дивизию Гюдена, пленение генерала П.А.Тучкова.
Действия противников постепенно сходят на нет, русские войска, за ними егеря отходят к линии русских орудий. Огонь ведется до израсходования средств имитации.
Сражение заканчивается «поздно ночью», возможна демонстрация на поле боя сбора «раненых» или «добивания» солдат противника.
Проведение проверки поля на предмет наличия неиспользованных средств имитации.
16.00 - 19.00 - организация движения транспорта по доставке зрителей в город;
16.00 - 17.00 - обед участников клубов ВИР, с участием руководителей Администрации города Смоленска;
С 18.00 - организация отправки участников клубов ВИР к местам проживания.
С 18.00 - демонтаж лагеря, полевых кухонь, элементов обеспечения действия.

http://www.admcity.smolensk.ru/news/ind ... 2&month=08

[IRENKA]

А гусарские полки с русской стороны участие в битве принимали, или только пехота и артиллерия?

[ulan]

А гусарские полки с русской стороны участие в битве принимали, или только пехота и артиллерия?

Ещё как принимали!
Сумские, Мариупольские, Елизаветградские, Изюмские гусары.
Описание: http://ulansv.narod.ru/lubino/lubino.htm

[Недоумевающий]

Прежде чем ехать на сабжевое мероприятие, весьма нелишним, ИМХО, было бы ознакомиться с тремя работами Сергея Уланенкова из Смоленска.

Кроме интересно изложенного, но при этом очень подробного описания сражений 7ст.ст.(19нов.ст.) июля 1812г. у Гедеоново, Валутиной горы и Лубино – исторические иллюстрации, фотографии (места сражений, реконструкции предыдущих лет), карты и спутниковые снимки с обозначением расположения войск, библиография…

В общем, для тех, кому недостаточно будет просто тупо поглазеть в это воскресенье на какую-то невсамделишную войнушку – самое то! :good:


Отступление русских армий от Смоленска к переправам через Днепр у Соловьево и Пнево. Арьергардные бои с неприятелем под Смоленском 7 августа 1812 года



Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 1 Гедеоново Братство. Первый диагноз.
Арьергардные бои у Гедеоново 7 августа 1812 года.
http://ulansv.narod.ru/gedeonovo/gedeonovo.htm

Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 2. Орлы у вершины. Головокружение под Валутиной горой.
Продолжение описания арьергардных боев за Смоленском 7 августа 1812 года
http://ulansv.narod.ru/valutina/valutina.htm

Наполеон под сенью Гамаюна. Часть 3. Сражение при Лубино. Русский рубеж. Сон Бонапарта. Сумасшествие Жюно.
Продолжение описания арьергардных боев за Смоленском 7 августа 1812 года на территории нынешнего Смоленского района Смоленской области.
http://ulansv.narod.ru/lubino/lubino.htm

[John Prick]

А может кто-нибудь ткнуть на Яндекс-Мэп место, где реконструкция будет? Хотим своим ходом доехать, но не знаем, куда ехать-то.

[Iva]

Там указатели после Попово (и до, кстати) будут указатели. Заблудиться невозможно. Не сочтите, кстати, за рекламу, но вот еще один коммуникационный канал. Правда, из-за цейтнода подробной программы там нет

[Незнайка]

Солдатам и зрителям предстоит проявить героическую стойкость. В прошлом году реконструкция завершалась легким дождем. В этом жара будет действующим лицом события и испытаниям. Реконструкторы в своих одеждах - народ героический по определению, но 03 лучше иметь, как на случай опасности.

[Iva]

Справедливости ради, стоит отметить, что бюджетное финансирование реконструкции осуществляется из двух источников: правительственного распоряжения, утвердившего план мероприятий по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска и региональной ОЦП "Развитие внутреннего и въездного туризма". Жаль, что на афишах организаторов это не отмечено.
http://admin.smolensk.ru/news.html?id=1 ... conf=today