Черняховского - Физкультурно-оздоровительный комплекс

[Gulyaev]

Эквадорец, меня вот очень стало беспокоить сообщение Беликова

Есть сведения, что земельный участок под ФОК сформирован с нарушениями. В составе этого земельного участка есть клочок, у которого есть третий правообладатель и у этого правообладателя даже есть разрешение на строительство чего-то там. В настоящий момент этот правообладатель активно борется за свой клочок (его даже не уведомили о формировании участка под ФОК) и даже уже имеет на руках судебное решение, признающее землеотвод под ФОК незаконным. Вот так вот!=/

ты как спец по таким делам прокомментируй...чего ждать?

[Эквадорец]

Эквадорец, меня вот очень стало беспокоить сообщение Беликова

Есть сведения, что земельный участок под ФОК сформирован с нарушениями. В составе этого земельного участка есть клочок, у которого есть третий правообладатель и у этого правообладателя даже есть разрешение на строительство чего-то там. В настоящий момент этот правообладатель активно борется за свой клочок (его даже не уведомили о формировании участка под ФОК) и даже уже имеет на руках судебное решение, признающее землеотвод под ФОК незаконным. Вот так вот!=/

ты как спец по таким делам прокомментируй...чего ждать?

Gulyaev, упаси Бог - какой я спец?! Ждать, ИМХО, хороших отступных.

[Gulyaev]

Давайте не будем так предвзято относиться к тому кто третировать будет и чему! Ледовый построили, народ ходит, тренера есть и есть чему тренировать, так что всё нормально будет.

[Ja slezhu za Vami]

Давайте не будем так предвзято относиться к тому кто третировать будет и чему! Ледовый построили, народ ходит, тренера есть и есть чему тренировать, так что всё нормально будет.

Оговорка по Фрейду)))))))))))))

[Belikov]

Если построят ФОК то может из за конкуренции ледовый дворец будет вынужден пересмотреть свое отношение к посетителям, опять же в будущем должны такие ледовые арены появиться во всех районах города. :unknw:

Я стесняюсь спросить: тебе сейчас лет столько, сколько на твоей аватарке?

[e2e43]

Если построят ФОК то может из за конкуренции ледовый дворец будет вынужден пересмотреть свое отношение к посетителям, опять же в будущем должны такие ледовые арены появиться во всех районах города. :unknw:

Я стесняюсь спросить: тебе сейчас лет столько, сколько на твоей аватарке?

Беликов какое это имеет значение??? У нас скоро из за таких как Серафима, вообще ничего и нигде строить нельзя будет!

[Belikov]

Беликов какое это имеет значение??? У нас скоро из за таких как Серафима, вообще ничего и нигде строить нельзя будет!

По застройке реадовки проводились общественные слушания. "Таких как Серафима" там набралось меньшинство.

[e2e43]

Беликов если у города нет единой программы по сносу ветхого жилья? Поэтому понятно почему из за нехватки площадей, город лезет в Реадовку и в парковые зоны. :hi:

[Belikov]

Беликов если у города нет единой программы по сносу ветхого жилья? Поэтому понятно почему из за нехватки площадей, город лезет в Реадовку и в парковые зоны. :hi:

1. У города ЕСТЬ программа по реконструкции и сносу ветхого жилья
2. Идея застроить именно реадовку принадлежит области, город в этом смысле никуда и не лезет
3. Горожан вежливо спросили, хотят ли они, чтобы реадовку застроили. Большинство ответило "да".
4. Подходящие земельные участки под ФОК в городе Смоленске имеются в количестве не менее десятка.

[e2e43]

1. У города ЕСТЬ программа по реконструкции и сносу ветхого жилья.
У нас насколько я понимаю в основном сносят один два дома, в разных районах, но нет программы по сносу целых кварталов с бараками?
2. Идея застроить именно реадовку принадлежит области, город в этом смысле никуда и не лезет.
На счет этого ничего не знаю. :unknw:
3. Горожан вежливо спросили, хотят ли они, чтобы реадовку застроили. Большинство ответило "да".
Тем более если сами жители не против??? А Серафима говорит что виноваты чиновники взяточники. Место там очень удобное для проведения соревнований.
4. Подходящие земельные участки под ФОК в городе Смоленске имеются в количестве не менее десятка.
Где именно??? В этой теме я не видел, чтобы кто то предложил хотя бы пяток мест???

[Belikov]

1. У города ЕСТЬ программа по реконструкции и сносу ветхого жилья.
У нас насколько я понимаю в основном сносят один два дома, в разных районах, но нет программы по сносу целых кварталов с бараками?
2. Идея застроить именно реадовку принадлежит области, город в этом смысле никуда и не лезет.
На счет этого ничего не знаю. :unknw:
3. Горожан вежливо спросили, хотят ли они, чтобы реадовку застроили. Большинство ответило "да".
Тем более если сами жители не против??? А Серафима говорит что виноваты чиновники взяточники. Место там очень удобное для проведения соревнований.
4. Подходящие земельные участки под ФОК в городе Смоленске имеются в количестве не менее десятка.
Где именно??? В этой теме я не видел, чтобы кто то предложил хотя бы пяток мест???

Эдак мы сейчас обсуждение по третьему кругу запустим. У города нет денег, чтобы сносить бараки кварталами. Просто тот, кто выбирал выбрал самый вкусный участок: на него раскрывается ул. Черняховского, вокруг территории городских лесов и тд. А других мест полно -- всё Краснинское шоссе, например. Просто если можно выбрать участок по интереснее, какой смысл лезть на окраины? Бороться-то ведь, как показала практика, всё равно некому. О взятках в данном случае речь не идёт.

[e2e43]

e2e43, дай ссылку :hi:

[Gulyaev]

Заканчиваем разводить демагогию. Ваши споры бессмысленны, скоро строить начнут.

[не Я]

Заканчиваем разводить демагогию. Ваши споры бессмысленны, скоро строить начнут.

Может лучше сначала дорогу от Юннатов к Кирова попросторнее построить,а то уж больно жалко будет недавно отремонтированную ул.Черняховского-которую обязательно раздолбают при строительстве этого ФОКа!

[Gulyaev]

не Я, согласен, но когда у нас в городе делали как положено?

[Leonoff]

Немного о проекте

[Toxa]

Судя по второму рисунку, ФОК будет к пятаку задницей стоять. А стрелочка с буквой "С" (видимо север), на самом деле на юг показывает :)

[не Я]

КрЫсота-особливо маленькие ёлочки ,живописно раскиданные в окресностях ФОКа.Видимо ради раскидывания ёлочек придётся вырубить всё вокруг-это типично по нашему,по- смоленски (Соловьиная роща),прям вспоминается любимая песня пролетариата-интернационал!
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем.
Надеюсь в ФОКе хотя бы предусмотрено газовое оборудование для обеспечения бассейнов круглогодично горячей водой-или опять всё упрётся в зависимость от Теплосетей?

[Belikov]

Leonoff, спасибо за материалы! Хочу подчеркнуть, что нам, в Смоленске это особенно важно, поскольку наши власти материалы по развитию города и региона вряд ли станут размещать для общего доступа в ближайшие годы. Параллельно с благодарностью извиняюсь за наглость: нет ли среди Ваших файлов каких-нибудь сметных данных по этому объекту?

[Leonoff]

Судя по второму рисунку, ФОК будет к пятаку задницей стоять. А стрелочка с буквой "С" (видимо север), на самом деле на юг показывает :)

ФОК будет к "пятаку" именно передом стоять, люди которые составляли ситуационный план совершили ошибку.

[Leonoff]

СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЁТ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА

[Belikov]

СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЁТ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА

Гран мерси! Однако, сметная стоимость строительства 1,17 млрд рублей, т.е. в USD примерно 38 млн.
В целом за объект подобного рода цена адекватная, хотя в пересчёте на 10-этажные жилые дома всё равно выглядит крутовато: 5 штук 4-подъездных 10-этажек можно возвести на эти деньги. Т.е. другими словами, вместо вырубки реадовского парка и строительства физкультурного центра -- 800 (!) смоленских семей могли бы получить квартиры в подарок!

Смета по некоторым пунктам также выглядит странно: государственная экспертиза (т.е. проверка всего проекта, расчетов и тд) подразумевает примерно 1 млн рублей. А посещение архитектором стройплощадки (авторский надзор) -- 2 млн рублей. Проектных работ в целом вообще очень много, более 22 млн рублей. Фирма, где я работаю, к примеру, взялась бы за этот проект за 3-4 млн рублей. Это при том, что она проектирует больше всех в Смоленске и является не самой дешёвой. Куда попала разница, полагаю, не нужно объяснять.

[Pittore]

" Belikov писал
Проектных работ в целом вообще очень много, более 22 млн рублей. Фирма, где я работаю, к примеру, взялась бы за этот проект за 3-4 млн рублей.

Упаси, Господь, связываться с фирмами, "способными" за 0,4-0,5% от сметной стоимости строительства основного объекта "спроектировать" крупное сооружение общественного назначения. Это обязательно будет старое фуфло, привязанное к местности. С нулевой новизной авторской идеи.
Если принять во внимание, что проект уникальной авторской разработки в строительстве может "весить" до 10-12% от СС, то грубо можно по этому показателю (в нашем случае ~3%) оценить категорию сложности спроектированного объекта и уровень уникальности архитектурно-планировочных решений и инженерно-технического обеспечения.
К слову сказать, уважаемый Belikov, я очень сомневаюсь, что руководство Вашей фирмы пришло бы в восторг, если бы им пришлось работать над этим объектом за объявленную Вами цену.

Смета по некоторым пунктам также выглядит странно: государственная экспертиза (т.е. проверка всего проекта, расчетов и тд) подразумевает примерно 1 млн рублей. А посещение архитектором стройплощадки (авторский надзор) -- 2 млн рублей.

Госэкспертиза - процедура разовая. Все инженерные расчёты как выполняются, так и проверяются
с применением одних и тех же сертифицированных компьютерных программ.
Авторский надзор осуществляется на протяжении всего периода строительства и это не только посещение стройплощадки, а взаимодействие с заказчиком, с подрядчиками всех уровней, при необходимости - воздействие, что весьма не просто. (Да и позиция эта в смете взята по нормативу.Что там обсуждать?)

...хотя в пересчёте на 10-этажные жилые дома всё равно выглядит крутовато: 5 штук 4-подъездных 10-этажек можно возвести на эти деньги.

Что это у Вас, уважаемый, за навязчивая манера всё пересчитывать в 10-этажки? Город - это не одни 10-этажки. Без сабжевых объктов город не развивается, обретает чересчур уродливую физиономию, не говоря уже о качестве жизни.
Применительно к Смоленску, одно упоминание 10-этажки уже начинает вызывать приступ тошноты. Однообразие, которым нас пичкают в архитектуре жилых зданий, иллюстрирует скудость творческого потенциала проектировщиков и алчное безамбициозное нутро застройщиков. Типизация в конце концов привозит к стагнации. И в профессии и в развитии городской среды.
По вопросам раздачи подарков в виде квартир и слонов обращайтесь напрямую к президенту Медведеву: он легко это всё дарит. Вчера дарил в Биробиджане.

[Belikov]

Упаси, Господь, связываться с фирмами, "способными" за 0,4-0,5% от сметной стоимости строительства основного объекта "спроектировать" крупное сооружение общественного назначения.

Ок, это я виноват -- непонятно фразу построил. Смотрим выше на поэтажные планы. Видим ФОК на два спортзала, которые Лукашенко по соседству возводит в среднем по $4-5 млн. Учитывая стройматериалы с наценкой в России это можно построить за $6 млн. Соотв.и проектные работы на такое чудо составят порядка 5 млн рублей. Моя оценка проектных работ выглядит ненормально мизерной в сравнении с ненормально раздутой ценой данного объекта. Я понимаю, что реадовский пятак обязывает к более пафосному зданию, подземной парковке и тп решениям, что ведёт к общему удорожанию. Но ведь власть никто не заставлял отливать в монолите видовую дуру в городском лесопарке и облеплять её мрамором, как будто бы город уже нашпигован ФОКами и на этот раз нужно непременно сделать что-то особенное. Вот и получилось, что общие затраты равны 800 квартирам. В таком разрезе, ФОК выглядит уже сомнительным подарком смолянам.

А с квартирами я сравниваю потому что это самый понятный и соразмерный эталон. В Порш Кайенах могу ещё мерять.

[Pittore]

Belikov писал
Я понимаю, что реадовский пятак обязывает к более пафосному зданию, подземной парковке и тп решениям, что ведёт к общему удорожанию

На мой взгляд, лучше пусть это будет пафосное сооружение с подземной парковкой, облепленное мрамором и гранитом, нежели очередной малобюджетный сарай. Город обретает лицо только за счёт помпезных зданий. У нас с 50-х годов таких не строили.
Да и чего там вести разговоры о возможной экономии, если деньги в основном федеральные и выделены целевым образом на постройку одного ФОКа. На строительство пяти-шести Смоленску их не дали бы. Могли дать на строительство одного и в шесть раз меньшую сумму. Какой нам с вами от этого резон?

С учётом прокладки в непосредственной близости магистральной улицы от проезда Конева до ул.М.Расковой скоро эта часть Реадовки вряд ли будет ассоциироваться с лесопарком. К сожалению. А городской архитектуре хотелось бы пожелать серьёзно поработать над обликом будущей застройки ул.Черняховского, а не просто раздать участки всякого рода мега- и не мега-пилисам, которые насобачат из силикатного кирпича 10-этажных полениц из жилых помещений, украшенных в завершиях кривыми кругами контрастного цвета.

[Doping87]

Боулинг на 4 дорожки...Мдааа

[RessorT]

А городской архитектуре хотелось бы пожелать серьёзно поработать над обликом будущей застройки ул.Черняховского

А зачем менять облик района аккуратных халуп, лучче рядом лесопарк изничтожить...

[e2e43]

А городской архитектуре хотелось бы пожелать серьёзно поработать над обликом будущей застройки ул.Черняховского

А зачем менять облик района аккуратных халуп, лучче рядом лесопарк изничтожить...

ВО во и я о том же, там можно всю барачную Черняховку снести, и пять таких комплексов построить и еще место останется. :hi:

[winzard]

e2e43, комплекс-не комплекс, а "барачную черняховку" со временем снесут, конечно. Там земли-то дофига и от центра близко и коммуникации можно проложить.

[Эрнест]

Несколько альтернативных фотографий ФОКа