Изменения в ценах на недвижимость

[Lonegun]

застройщики и риэлтеры перестали предоставлять скидки и торговаться.

за счет чего ж они живут? :unknw:
при каких условиях настанет момент, когда им придется снижать запросы?

[Warm]

Взятки не уменьшаются а только растут
Отсюда и ценам падать нет резона надо же куда то коррупционные капиталы вкладывать

[Lonegun]

Отсюда и ценам падать нет резона надо же куда то коррупционные капиталы вкладывать

а причем тут риелторы?

[Warm]

А где тут про риэлторов? )))
Это совсем другая тема
Здесь про цены )))

[Lonegun]

А где тут про риэлторов? )))
Это совсем другая тема
Здесь про цены )))

разве одно с другим не связано?

[Warm]

Так ИМХО риэлторы никаких капиталов не имеют, это нищие крысы перебивающиеся урывками
На цены они влиять не могут, да и какая разница сколько объект стоит их навар особо не зависит
Статистика на 5 последних покупках недвиги говорит о том что сливают хаты москвичи которые вложили денежки достаточно давно - 3-5 лет назад их интересы представляют как раз эти местные крысы от недвижимости.

[Lonegun]

статистика статистикой, но вот вопрос: как изменится рынок,
если будет введен единый (рыночный) налог на недвижимость?
мне представляется, что в этом случае элитка начнет дешеветь,
а ныне плохо продающиеся квартиры в новостройках на окраине будут "улетать".

[Belikov]

статистика статистикой, но вот вопрос: как изменится рынок,
если будет введен единый (рыночный) налог на недвижимость?
мне представляется, что в этом случае элитка начнет дешеветь,
а ныне плохо продающиеся квартиры в новостройках на окраине будут "улетать".

Очень наглядно об этом свидетельствуют сводки из продовольственных магазинов за последние пару лет. В кризис структура потребительской корзины круто изменилась, грубо говоря люди перестали баловать себя и подсели на макароны. Единственно, где кризис не заметили -- это в гастрономических бутиках; там не изменился ни объём продаж, ни структура потребительской корзины.

[Lonegun]

Очень наглядно об этом свидетельствуют сводки из продовольственных магазинов за последние пару лет. В кризис структура потребительской корзины круто изменилась, грубо говоря люди перестали баловать себя и подсели на макароны. Единственно, где кризис не заметили -- это в гастрономических бутиках; там не изменился ни объём продаж, ни структура потребительской корзины.

и при этом разве ни один "бутик" не закрылся?

[anovikov]

Уверен что нет. Там затаривались люди у которых расходы на продукты составляют незначительную долю доходов, и даже при снижении доходов жратва это последнее на чем люди будут экономить. Я когда у меня 2 года назад были фин. трудности летал эконом-классом, покупал одежду на распродажах, но в любимые рестораны ходил как и прежде.

[Lonegun]

даже при снижении доходов жратва это последнее на чем люди будут экономить.

это очень субъективное суждение.

[Belikov]

Lonegun, и тем не менее, величина налога на недвижимость не является решающим фактором для владельца недвижимости класса де-люкс. Эта тенденция сохраняется и в менее колбасных секторах. Взять хоть внедорожники, которые стоят ощутимо дороже седанов, дороже в обслуживании, больше расходуют бензина, их двигатели мощнее, а значит ВЫШЕ НАЛОГ. Однако владельцы мирятся с этими лишними издержками. Причём мирятся даже те, кому такой автомобиль обходится непозволительно дорого -- для них это единственный символ классовой принадлежности. И "соскочат" они с него только в случае полной безысходности.

[Lonegun]

Lonegun, и тем не менее, величина налога на недвижимость не является решающим фактором для владельца недвижимости класса де-люкс. Эта тенденция сохраняется и в менее колбасных секторах. Взять хоть внедорожники, которые стоят ощутимо дороже седанов, дороже в обслуживании, больше расходуют бензина, их двигатели мощнее, а значит ВЫШЕ НАЛОГ. Однако владельцы мирятся с этими лишними издержками. Причём мирятся даже те, кому такой автомобиль обходится непозволительно дорого -- для них это единственный символ классовой принадлежности. И "соскочат" они с него только в случае полной безысходности.

в предыдущем примере речь шла о еде, которая не является признаком статуса.
относительно авто согласен. однако и это стало относительным.
Достаточно приехать в любой крупный авто-бутик в Москве, чтобы увидеть множество
дорогих авто, отобранных банками за долги. Эра понтов постепенно проходит.

[Warm]

Чтобы цены начали падать нужно чтобы нечто вынудило продавать
Пока не видно такого количества личных дефолтов
А налоги у нас не работают

[Warm]

\\\\множество дорогих авто, отобранных банками за долги\\\
Даже на Краснинском их было в прошлом году много дефолтных Фордиков
Хаты пока ВТБ по чёр-те-каким ценам сливает

[Lonegun]

Чтобы цены начали падать нужно чтобы нечто вынудило продавать

или вынудило массово отказываться от покупки?

[Мистер Смитт]

\\\\множество дорогих авто, отобранных банками за долги\\\
Даже на Краснинском их было в прошлом году много дефолтных Фордиков
Хаты пока ВТБ по чёр-те-каким ценам сливает

..... это точно

[Belikov]

в предыдущем примере речь шла о еде, которая не является признаком статуса.

Я имел ввиду, что если человек живёт в элитном по местным меркам жилье, кушает фуа-гра и устриц и передвигается на новеньком BMW X6, то в отличие от большинства соотечественников на еду, бензин и коммунальные услуги он тратит не половину совокупного семейного дохода, а лишь небольшой процент. И когда наступит чёрная полоса, он просто перестанет инвестировать налево и направо, закроет пару нерентабельных бизнесов, не поедет на Бали в конце концов. Но перечисленные выше траты всё равно осуществит. Поэтому вследствие возможного увеличения налога на недвижимость, владельцы де-люкс сектора будут последними, кто почешется от изменённой ставки.

На всякий случай замечу, что я вовсе не считаю, что налог должен быть прогрессивным и обдирать богатых только потому, что у них больше денег. Адекватный рыночной стоимости налог на недвижимость необходим обществу, но он должен быть справедливым.

[Lonegun]

в предыдущем примере речь шла о еде, которая не является признаком статуса.

Я имел ввиду, что если человек живёт в элитном по местным меркам жилье, кушает фуа-гра и устриц и передвигается на новеньком BMW X6, то в отличие от большинства соотечественников на еду, бензин и коммунальные услуги он тратит не половину совокупного семейного дохода, а лишь небольшой процент. И когда наступит чёрная полоса, он просто перестанет инвестировать налево и направо, закроет пару нерентабельных бизнесов, не поедет на Бали в конце концов. Но перечисленные выше траты всё равно осуществит. Поэтому вследствие возможного увеличения налога на недвижимость, владельцы де-люкс сектора будут последними, кто почешется от изменённой ставки.

На всякий случай замечу, что я вовсе не считаю, что налог должен быть прогрессивным и обдирать богатых только потому, что у них больше денег. Адекватный рыночной стоимости налог на недвижимость необходим обществу, но он должен быть справедливым.

это все понятно.
речь о том, как это отразится на недвижимости. Не упадет ли цена на квартир вообще и дорогие в частности,
потому как многие хатки будут уже не по карману владельцами?

[Belikov]

речь о том, как это отразится на недвижимости. Не упадет ли цена на квартир вообще и дорогие в частности,
потому как многие хатки будут уже не по карману владельцами?

Здесь соискатели элитных квартир могут надеяться лишь на небольшую прослойку пенсионеров, недвижимость которых подорожала естественным образом в течение десятилетий, дамочек, отсудивших элитную жилплощадь по разводу и бывших чиновников, сколотивших деньги на взятках. Короче, только на тех, кому дорогая недвижимость досталась случайно и кто не способен доказывать государству своё право на неё, выплачивая налогом 1% рыночной стоимости в год. Сколько таких людей осталось? Я не думаю, что достаточно много, чтобы существенно сбить цены даже если они начнут все разом избавляться от своих дорогих квартир. В конце концов, этими людьми усиленно занимались два десятилетия куча ушлых АН.

[Warm]

Осталось выяснить, что такое 1% рыночной стоимости в год и кто будет определять эту стоимость?
Где открытая статистика по сделкам Регпалаты в противном случае это не рыночные а среднепотолочные будут
Хотя и через Регпалату много сделок за 900 тыр

[Lonegun]

Здесь соискатели элитных квартир могут надеяться лишь на небольшую прослойку пенсионеров

не такая уж она и немаленькая, если учесть количество пенсионеров, живущих в центре города, и то,
что (при среднем варианте прогноза) в 2011 году на 1 тыс трудоспособных будет приходиться 357 пожилых.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... progn4.htm

[Belikov]

Осталось выяснить, что такое 1% рыночной стоимости в год и кто будет определять эту стоимость?
Где открытая статистика по сделкам Регпалаты в противном случае это не рыночные а среднепотолочные будут
Хотя и через Регпалату много сделок за 900 тыр

А как сделки влияют на рыночную стоимость? Может быть человеку припёрло и он продал свой мерседес за $1000. Это ведь никак не определяет базовую ставку налога для нового владельца мерседеса. Налоговая сама и определит рыночную стоимость. Недовольные могут прибегнуть к услугам независимого оценщика, как, впрочем, и сами налоговики. Много это или мало уже как-то обсуждали, но весь мир платит и содержит свои города, школы, полицию и тд. Это нормально, 1%. Например, знакомая чета пенсионеров до выхода на пенсию упорно и много работали, хорошо зарабатывали. Купили большую квартиру в центре города, сейчас её рыночная стоимость примерно 3 млн.руб. Пенсия у мужчины 15 тыр, у женщины 8 тыр. 1% в год -- это 2500 руб/мес. Вместе с квартплатой суммарно составит 4000 руб. Вполне адекватные и соразмерные цифры.

[Lonegun]

Купили большую квартиру в центре города, сейчас её рыночная стоимость примерно 3 млн.руб. Пенсия у мужчины 15 тыр, у женщины 8 тыр. 1% в год -- это 2500 руб/мес. Вместе с квартплатой суммарно составит 4000 руб. Вполне адекватные и соразмерные цифры.

не 4000, а около 5 с учетом роста тарифов. в итоге получается 18 тыр\мес на семью из двух человек.
+ не забываем про рост цен на потребительские товары. ты полагаешь, это соразмерные цифры?

[Belikov]

Купили большую квартиру в центре города, сейчас её рыночная стоимость примерно 3 млн.руб. Пенсия у мужчины 15 тыр, у женщины 8 тыр. 1% в год -- это 2500 руб/мес. Вместе с квартплатой суммарно составит 4000 руб. Вполне адекватные и соразмерные цифры.

не 4000, а около 5 с учетом роста тарифов. в итоге получается 18 тыр\мес на семью из двух человек.
+ не забываем про рост цен на потребительские товары. ты полагаешь, это соразмерные цифры?

Откуда у тебя получилось 18 тыр/мес? У меня получилось 4 тыр/мес (2500 налог + 1500 коммуналка на двоих в доме с индивидуальным отоплением). Рост тарифов предполагает и рост пенсии, этот аргумент не принимается.

Конечно, есть и другая модель общества. Не платим ничего, но имеем тухлую медицину, полицию, образование и тд. Живём в вонючем грязном городе и в случае проблем ищем доктора, которому заплатить, репетитора внуку, ЧОП для защиты и тд. Если этот вариант кажется более экономным, что ж поделать с этим населением... В конце концов, оно не вечно -- будут новые поколения.

[Lonegun]

Откуда у тебя получилось 18 тыр/мес? У меня получилось 4 тыр/мес (2500 налог + 1500 коммуналка на двоих в доме с индивидуальным отоплением). Рост тарифов предполагает и рост пенсии, этот аргумент не принимается.

15 + 8 - 5 = 18 или нет? в смысле 18 тыр на жись.
а по поводу "платить" - это очень хороший аргумент, когда есть чем платить.
проблема провинциальной жизни состоит в том, что не платят
не столько в силу природной жадности и любви к халяве,
сколько по причине хронической бедности, (которая и воспитывает
любовь к халяве).
а пока что пора дешевых кредитов подходит к концу,
дефицит госбюджета будет ликвидирован очень нескоро, и опять же за счет тотально стареющего населения.

[Belikov]

Откуда у тебя получилось 18 тыр/мес? У меня получилось 4 тыр/мес (2500 налог + 1500 коммуналка на двоих в доме с индивидуальным отоплением). Рост тарифов предполагает и рост пенсии, этот аргумент не принимается.

15 + 8 - 5 = 18 или нет? в смысле 18 тыр на жись.
а по поводу "платить" - это очень хороший аргумент, когда есть чем платить.
проблема провинциальной жизни состоит в том, что не платят
не столько в силу природной жадности и любви к халяве,
сколько по причине хронической бедности, (которая и воспитывает
любовь к халяве).
а пока что пора дешевых кредитов подходит к концу,
дефицит госбюджета будет ликвидирован очень нескоро, и опять же за счет тотально стареющего населения.

По-прежнему не вижу ничего несоразмерного. 18 тыр на двух пенсионеров мало? Смотря как жить и на что тратить. Да и не это мы обсуждаем, 18 или 23 -- разница не принципиальная. А общественное устройство перевернёт кардинально. "Не чем платить" -- аргумент не принимаю. Мы говорим об относительной ставке налога. Имеешь собственность -- налог на бочку. То, что человек нищ как церковная крыса -- это его личное дело, пускай живёт как хочет. Но он живёт в обществе и должен соблюдать принципы общественного устройства. А в обществе все отстёгивают по 1% от имущества чтобы и они сами и последующие поколения могли воспользоваться плодами коллективного хозяйства.

[Lonegun]

18 или 23 -- разница не принципиальная. А общественное устройство перевернёт кардинально. "Не чем платить" -- аргумент не принимаю. Мы говорим об относительной ставке налога. Имеешь собственность -- налог на бочку. То, что человек нищ как церковная крыса -- это его личное дело, пускай живёт как хочет. Но он живёт в обществе и должен соблюдать принципы общественного устройства. А в обществе все отстёгивают по 1% от имущества чтобы и они сами и последующие поколения могли воспользоваться плодами коллективного хозяйства.

Дело в том, Владимир, что переворот общественного устройства произойдет только с одним итогом - усилением социальное неравенства. А если общество не решает главной проблемы (вопроса о социальной справедливости)
то нафига такое общество нужно со всеми его принципами.
поэтому я бы не стал поддерживать одинаковую ставку налога для всех категорий граждан.
если все же введут, мне кажется, огромное количество квартир в центре просто опустеет.

[Belikov]

Дело в том, Владимир, что переворот общественного устройства произойдет только с одним итогом - усилением социальное неравенства. А если общество не решает главной проблемы (вопроса о социальной справедливости)
то нафига такое общество нужно со всеми его принципами.
поэтому я бы не стал поддерживать одинаковую ставку налога для всех категорий граждан.
если все же введут, мне кажется, огромное количество квартир в центре просто опустеет.

А что плохого в социальном неравенстве? По-моему очень нелогично, что люди, которые работают и которые бухают, вынуждены жить на одной лестничной площадке, водить детей в одну и ту же школу и пользоваться одной и той же социальной инфраструктурой. В этой среде нет никакого смысла работать и зарабатывать, нет стимула. Ведь если всё бросить и начать бухать -- ничего ведь не изменится. Поэтому и работа и не прельщает рядового смолянина. Далее, ты сетуешь, что общество не решает проблему социальной справедливости. Что ты имеешь ввиду под этим термином? И где там скрыта проблема? И можно ли вообще решить её, пока общество не платит, а социальные институты не работают?

Если в центре города опустеет большое количество квартир, я с удовольствием воспользуюсь этим и перееду в центр. То же самое было, когда в начале кризиса говорилось, что цены на квартиры круто упадут. А я ещё писал, что тогда с радостью тогда куплю квартиру побольше. Что-то кроме слива всякого неликвида на вторичке и инвестквартир в новостройках ничего такого заманчивого так и не появилось. Увы, но вопреки ожиданиям никто не продаёт хороших квартир хотя бы в половину докризисной цены.

[anovikov]

Кроме того, элитная недвижимость является предметом понтов, в котором цена не столь важна, потому что цена прямо пропорционально ценности - чем дороже тем больше понтов. Значит тем более дополнительные расходы на содержание, до разумного предела, нк будут сокращать спрос.