Три смоленских прокурора стали миллионерами

[Serzhu]

..... они упали до твоего уровня?
..... то есть ты теперь с ними на равных?

Как я уже понял, Вы не успокоетесь, пока любые наследники не будут раскулачены до уровня рядовых гопников?

anovikov - гопник? :shok:

[Belikov]

Как я уже понял, Вы не успокоетесь, пока любые наследники не будут раскулачены до уровня рядовых гопников?

anovikov - гопник? :shok:

Откуда это следует? Логику изучал?

[Serzhu]

Belikov, :pleasantry: изучал, прости, но не сдержался.

[Мистер Смитт]

..... так, чтоб напомнить:

Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды, Куны, Лоебы, Голдманы, Меллоны, Саксы, Дюпоны, Леманы… Это фамилии тех банкиров и бизнесменов, которые положили начало семейному капиталу еще в XVII–XVIII веках. Самым важным для них тогда была психология клана: семейный бизнес, династические браки. В качестве примера подойдет история развития крупнейшего в XIX веке американского банка США Kuhn, Loeb & Co. В 1867 году его основали Авраам Кун и Соломон Лоеб. Под руководством управляющего Якоба Шиффа банк успешно инвестировал в более чем перспективные американские компании, в числе которых были Western Union и Westinghouse. С 1907−го по 1912 год Kuhn, Loeb & Co. являлся подписчиком акций (обладал своего рода опционами) на общую сумму $530 млн. В 20−е годы прошлого века банком управляли другие известные личности — Отто Кан, Феликс Варбург, а также Бенджамин Буттенвайзер. (Кстати, есть сведения, что именно они финансировали большевистскую революцию в России. Соответствующие отчеты британской разведки приведены в книге Генри Уикхэма Стида «Через 30 лет, 1892–1922».) В 1977 году Kuhn, Loeb & Co. слился с Lehman Brothers, образовав Lehman Brothers, Inc. А через семь лет последовало слияние с American Express, который был основан семьями Фарго и Баттерфилд.
В свою очередь, беглый взгляд на генеалогические хитросплетения этих семей опровергает даже намек на их соперничество друг с другом. Так, дочь Соломона Лоеба вышла замуж за Якоба Шиффа, а Феликс Варбург женился на внучке Соломона Лоеба Нине. Бенджамин Буттенвайзер был женат на внучке основателя Lehman Brothers Авраама Лемана.

Вне этой семейки оказались Рокфеллеры и Морганы. В отличие от Куна, Лоеба и прочих, приехавших в США из Европы, Рокфеллеры и Морганы являются коренными американцами. Джон Дэвид Рокфеллер появился на свет в Ричфорде, Джон Пьерпонт Морган — в Бостоне. Одно время ходили слухи, что Ротшильды якобы соперничали с Рокфеллерами. Однако разговоры смолкли после того, как в 2000 году JPMorgan, контролируемый N. M. Rothschild & Sons, поглотил Chase Manhattan — детище Дэвида Рокфеллера, из чего получился гибрид JPMorgan Chase. В результате интересы двух сторон благополучно соединились.

Федеральная резервная система США. Как гласит предание, организация была задумана в начале прошлого века группой тех самых банкиров — Морганов, Рокфеллеров, Кунов, Лоебов, Голдманов, Меллонов, Саксов, Дюпонов и др. Решающий слет состоялся в конце ноября 1910 года в «охотничьем домике» Джона Моргана на острове Джекил близ восточного побережья США.

Лоббированием закона о Федеральном резерве (Federal Reserve Act) в парламенте занимался сенатор-республиканец Нельсон Олдрич, тесть Джона Рокфеллера. К сожалению, с первого раза в 1912 году ему не удалось протолкнуть заветный документ под названием «План Олдрича». Впоследствии реформаторы убрали из названия раздражающее демократов имя республиканца Олдрича, внесли в документ ряд незначительных изменений и вновь запустили его уже в качестве инициативы демократов. Таким образом, после изощренных манипуляций банковского круга в 1913 году закон о Федеральном резерве был благополучно ратифицирован. Интересно, что голосование в верхней палате Конгресса имело место 23 декабря, и накануне Рождества в зале заседания сенаторов было совсем немного.

Так родилась «гидра ФРС», которая выполняет функции Центробанка с небольшой оговоркой. Форма капитала ФРС является частной — акционерной. Структура этой корпорации состоит из 12 федеральных резервных банков и многочисленных частных банков. Последние являются акционерами ФРС и получают фиксированные 6% годовых в виде дивидендов на свои членские взносы, независимо от дохода Федерального резерва. В настоящее время в этой структуре задействовано около 38% всех банков и кредитных союзов на территории США (примерно 5,6 тыс. юридических лиц). Акции ФРС не дают права контроля, они не могут быть проданы или заложены. Более того, их приобретение является официальной обязанностью каждого банка-члена вложить в них сумму, равную 3% их капитала. Основное преимущество от статуса банка-члена — это займы в резервных банках ФРС.
О том, каким структурам в действительности принадлежит Федрезерв США, не известно никому. Лишь тесные дружеские и семейные связи всех глав ФРС с Ротшильдами и Рокфеллерами, а также история создания Федрезерва указывает на них как на истинных владельцев. Однако в 70−х годах прошлого века в прессу просочилась некая информация через журналиста-исследователя Роба Керби, который обнародовал список организаций — владельцев ФРС. Впрочем, все эти банки уже давно скрылись путем слияния или поглощения с другими. Все, кроме одного — Bank of England (Bank of London).
Итак, с одной стороны, богатые семьи Америки существуют и процветают целые столетия, с другой — посредством ФРС они оказывают влияние как на сами Соединенные Штаты, так и на другие страны, потому что доллар по-прежнему остается основной резервной валютой.

[anovikov]

Только семьи-основатели никакого отношения ко всем этим структурам давно уже не имеют. В лучшем случае они minority stakeholders, и не входят в число совета директоров (хотя один дюпон есть). Также как потомкам Белла не принадлежит AT&T (структура покрупнее), а семьям Холлерита или даже Уотсона-Старшего - IBM. Это огромные конгломераты с большим количеством акционеров, владеющие часто кусками друг друга, как и все крупные компании в штатах.

Вот top 25 американского форбс:

1 William Henry Gates III 53.0 50 Medina, WA Microsoft
2 Warren Edward Buffett 46.0 76 Omaha, NE Berkshire Hathaway
3 Sheldon Adelson 20.5 73 Las Vegas, NV casinos, hotels
4 Lawrence Joseph Ellison 19.5 62 Redwood City, CA Oracle
5 Paul Gardner Allen 16.0 53 Seattle, WA Microsoft, investments
6 Jim C Walton 15.7 58 Bentonville, AR Wal-Mart
7 Christy Walton & family 15.6 51 Jackson, WY Wal-Mart inheritance
7 S Robson Walton 15.6 62 Bentonville, AR Wal-Mart
9 Michael Dell 15.5 41 Austin, TX Dell
9 Alice L Walton 15.5 57 Fort Worth, TX Wal-Mart
11 Helen R Walton 15.3 86 Bentonville, AR Wal-Mart
12 Sergey Brin 14.1 33 Palo Alto, CA Google
13 Larry E Page 14.0 33 San Francisco, CA Google
14 Jack Crawford Taylor & family 13.9 84 St Louis, MO Enterprise Rent-A-Car
15 Steven Anthony Ballmer 13.6 50 Bellevue, WA Microsoft
16 Abigail Johnson 13.0 44 Boston, MA Fidelity
17 Barbara Cox Anthony 12.6 83 Honolulu, HI Cox Enterprises
17 Anne Cox Chambers 12.6 86 Atlanta, GA Cox Enterprises
19 Charles De Ganahl Koch 12.0 70 Wichita, KS oil, commodities
19 David Hamilton Koch 12.0 66 New York, NY oil, commodities
21 Forrest Edward Mars Jr 10.5 75 McLean, VA candy
21 Jacqueline Mars 10.5 67 Bedminster, NJ candy
21 John Franklyn Mars 10.5 70 Arlington, VA candy
24 Carl Icahn 9.7 70 New York, NY leveraged buyouts
25 John Werner Kluge

как видим, в нем от силы 6 имен которые связаны с наследством и у которых предки были хоть кем-то: Марсы, Кристи Уолтон, Кохи. Остальные создали все натурально с нуля. и все - создатели чего-то нового.

[Мистер Смитт]

Только семьи-основатели никакого отношения ко всем этим структурам давно уже не имеют. В лучшем случае они minority stakeholders, и не входят в число совета директоров (хотя один дюпон есть). Также как потомкам Белла не принадлежит AT&T (структура покрупнее), а семьям Холлерита или даже Уотсона-Старшего - IBM.

..... а с другой стороны, зачем им теперь AT&T или IBM?
..... у них в руках структура покрупнее - Федеральная резервная система США, надо будут бабки, напечатают и ни у кого разрешения спрашивать не будут

[Мистер Смитт]

Однако в 70−х годах прошлого века в прессу просочилась некая информация через журналиста-исследователя Роба Керби, который обнародовал список организаций — владельцев ФРС. Впрочем, все эти банки уже давно скрылись путем слияния или поглощения с другими. Все, кроме одного — Bank of England (Bank of London).

1.Rothschild Bank of London
2.Warburg Bank of Hamburg
3.Rothschild Bank of Berlin
4.Lehman Brothers of New York
5.Lazard Brothers of Paris
6.Kuhn Loeb Bank of New York
7.Israel Moses Seif Banks of Italy
8.Goldman Sachs of New York
9.Warburg Bank of Amsterdam
10.Chase Manhattan Bank of New York

[anovikov]

Так это те же структуры, но не те же люди. Семей основателей там давно нет.

Кроме того, в США Конституция запрещает иметь государственный центробанк, за исключением неудачной попытки его создания в лице Second Bank of the United States во время Наполеоновских войн, его никогда не было.

[Kostya]

Вам не пофиг вообще?

[Мистер Смитт]

Так это те же структуры, но не те же люди. Семей основателей там давно нет.

Кроме того, в США Конституция запрещает иметь государственный центробанк, за исключением неудачной попытки его создания в лице Second Bank of the United States во время Наполеоновских войн, его никогда не было.

..... ё-моё, повторюсь цитатой:

Лоббированием закона о Федеральном резерве (Federal Reserve Act) в парламенте занимался сенатор-республиканец Нельсон Олдрич, тесть Джона Рокфеллера. К сожалению, с первого раза в 1912 году ему не удалось протолкнуть заветный документ под названием «План Олдрича». Впоследствии реформаторы убрали из названия раздражающее демократов имя республиканца Олдрича, внесли в документ ряд незначительных изменений и вновь запустили его уже в качестве инициативы демократов. Таким образом, после изощренных манипуляций банковского круга в 1913 году закон о Федеральном резерве был благополучно ратифицирован. Интересно, что голосование в верхней палате Конгресса имело место 23 декабря, и накануне Рождества в зале заседания сенаторов было совсем немного.

Так родилась «гидра ФРС», которая выполняет функции Центробанка с небольшой оговоркой. Форма капитала ФРС является частной — акционерной. Структура этой корпорации состоит из 12 федеральных резервных банков и многочисленных частных банков. Последние являются акционерами ФРС и получают фиксированные 6% годовых в виде дивидендов на свои членские взносы, независимо от дохода Федерального резерва. В настоящее время в этой структуре задействовано около 38% всех банков и кредитных союзов на территории США (примерно 5,6 тыс. юридических лиц). Акции ФРС не дают права контроля, они не могут быть проданы или заложены. Более того, их приобретение является официальной обязанностью каждого банка-члена вложить в них сумму, равную 3% их капитала. Основное преимущество от статуса банка-члена — это займы в резервных банках ФРС.

..... чуешь какие денежные обороты?
..... нахрена нужны какие то компании в которых надо работать?

[anovikov]

Ну так и собственников много! Т.е. ФРС - это форма самоорганизации банковской системы. Что-то типа профсоюза банков. Поскольку вся финансовая система в любом случае висит на них, они сформировали надзорно-согласовывающую структуру которая позволяет им выдерживать общую политику и взаимодействовать с государством, выполняя роль центробанка, т.е. почти реализовывая идею частных денег (почти потому что потолок эмиссии все-таки устанавливается государством и глава ФРС reports to the President). Сама по себе ФРС не имеет никаких доходов, это орган управления, а не банк сам по себе.

[Phantom Lord]

Дичайше отвратительная тема. Местечковые мудрости так и прут из ановикова и большей части других участников специальной олимпиадыобсуждения.

АН, позволь воззвать к оффтопу: где ты был за последние 2 года? желательно без гида, по собственному желанию и с интересом?

[anovikov]

Phantom Lord, ну здесь я не советчик. За последние 2 года я только раз в Чехии был (самоходом) и 2 раза в Египте (по путевкам) - тещу развлекал. Лучше Марусю пораскручивай на эти темы - она ездит дофига и именно без путевок.

[anovikov]

http://forbeslife.nl/2002/02/28/0228dynasties_2.html

В 2002 году полное состояние всей "расширенной семьи" потомков Рокфеллера (200 человек) составляло 8.5 миллиардов - в 2 раза меньше в терминах реальной покупательной способности чем у основателя в 1920, когда он окончательно ушел на пенсию, в 12 раз меньше в средних зарплатах, и в 30 раз меньше в терминах доли в ВВП. Притом что учитывая обилие людей в этой толпе и что женились/выходили замуж потомки старика тоже не за нищебродов, изрядная часть этих денег вообще никакого отношения к нему не имеет. А контроль над Standard Oil потерял еще основатель и еще задолго до ее разделения, еще в 19 веке - к моменту разделения в 1911 он имел только 25% акций.

[maximkr]

Сама по себе ФРС не имеет никаких доходов, это орган управления, а не банк сам по себе.

В википедии пишут, что какие-то доходы у них все же есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System

In particular, the U.S. Government does not own shares in the Federal Reserve System nor its component banks, but does take 94% of the Federal Reserve System's profits. The other 6% is paid out to member banks in the form of a dividend on their stock. The government also exercises some control by appointing the Federal Reserve System's highest-level employees and setting their salaries. The Federal Reserve made a record profit of $45 billion in 2009, nearly all of which was transferred to the U.S. Treasury.

Т.е. банки наварили дивидентов где-то 2.7 миллиарда, это много, но не супер-перебор (у BP только за первый квартал 2010 было 6 миллиардов прибыли).

[anovikov]

Да, т.е. наварили банки-члены ФРС (т.е. 38% всех американских банков, 5600 штук - по сути все кто хотели туда войти, это не какой-то закрытый клуб), а не ФРС как таковая. Т.е. это рамочная организация типа профсоюза, а не какой-то супер-банк сам по себе.

[Чудище]

а о чем тема то?

[Форекс]

Тема о том, что субординация не соблюдена, какой-то районный прокуроришка задекларировал больше, чем весь семейный подряд облпрокурора не вытянул. А вот ФРС и правда тут не при чём. Задумаешься тут, зачем ПВ, если просто прокурором лучше стать.

[mike777]

..... хороший нуль, скока он стоил в 1996 году? и где этот нуль можно было подобрать?

- А вы сами помните, как вообще в голову пришла мысль заняться полиграфией?

- Моя мать возглавляла типографию УВД. Можно сказать, что я вырос там. Это такая крошечная типография «времен Очаковских и покоренья Крыма», численность сотрудников - человек 15, высокая печать, старые машины... И вот во всем этом я постоянно крутился еще ребенком, затем работал там после армии, изучил досконально весь процесс. В 1994 году матери предложили приобрести новое оборудование, а новое оборудование означало освоение совершенно новой технологии. В смысле, технология-то была старая - офсетный способ печати, - но для Смоленска в новинку. Мать предложила купить это оборудование - чехословацкую печатную машинку «Ромайор» - мне. Я занял денег и... начал работать. С нуля. Мы, кстати, первыми в Смоленске стали печатать цветную полиграфию на этих машинах.

...и за сколько это нуль куплен был?

[Мистер Смитт]

- А вы сами помните, как вообще в голову пришла мысль заняться полиграфией?

- Моя мать возглавляла типографию УВД. Можно сказать, что я вырос там. Это такая крошечная типография «времен Очаковских и покоренья Крыма», численность сотрудников - человек 15, высокая печать, старые машины... И вот во всем этом я постоянно крутился еще ребенком, затем работал там после армии, изучил досконально весь процесс. В 1994 году матери предложили приобрести новое оборудование, а новое оборудование означало освоение совершенно новой технологии. В смысле, технология-то была старая - офсетный способ печати, - но для Смоленска в новинку. Мать предложила купить это оборудование - чехословацкую печатную машинку «Ромайор» - мне. Я занял денег и... начал работать. С нуля. Мы, кстати, первыми в Смоленске стали печатать цветную полиграфию на этих машинах.

...и за сколько это нуль куплен был?

..... все очень недосказано
..... предложили купить матери /?!?/
..... она предложила купить мне /?!?/
..... я занял денег /где-то, видимо у матери/ :pardon:
..... начал работать с нуля /цех есть, рабочие есть, заказы есть благодаря маме, аренда видимо не платилась так как цех был у матери во владении/
..... и сколько стоил этот нуль?

[anovikov]

Нормальное, хорошее начало правильного бизнеса. Накопил опыт от родственников и сам копался с детства, вложил чуть-чуть денег и начал в хороший историчский момент и все закрутилось. За счет знания дела и отсутствия необходимости тратить кучу времени на обучение сразу было огромное конкурентное преимущество. А стоила машинка наверняка не дороже подержанной иномарки. Это же было старье - фактически утиль - многие бизнесы в России начинались с использования списанного глубоко устаревшего на Западе оборудования, купленного по цене металлолома и полулегально ввезенного - потому что альтернативой ему было только советское, которое даже новое было несравненно более древнее и убогое. В той же полиграфии, как и в металлообработке и многих других отраслях, в СССР до конца 80-х использовалось трофейное оборудование и копии с него - вполне понятно что западная офсетная машина 60-х годов была намного лучше.

Не забывайте, это сейчас промышленное оборудование везде одно и то же и использование б/ушного означает огромный проигрыш по себестоимости продукции, а тогда СССР был замкнутым своим миром и основная часть оборудования там была устраевшей в такой степени, что даже металлолом с запада был лучше (как ездили первые кооператоры и бандиты на "помойках" - машинах привезенных с автосвалок из Германии и других мест, купленных там за 50 марок - потому что они были намного лучше новых "волг"). Аналогично кстати "Билайн" начал с использования одной БС-ки и коммутатора AMPS купленных в США на свалке.

[Мистер Смитт]

..... я тоже знаю много примеров, когда директор базы становился по сути дела "с нуля" успешным предпринимателем, перенаправив сначала поток продаж а потом и поток закупок /с отсрочкой платежа/ через свой карман, выкупая базу по остаточной стоимости
..... остальные работники этих баз /за редким исключением гл.бухов/ оставались нищими - это как раз вписывается в твою теорию о нормальном начале хорошего бизнеса с "нуля"
..... вот я и спрашиваю скока стоит такой "нуль"? и нуль ли это вообще?

[Walking Past]

anovikov, я когда говорил о родословной, имел в виду только то, что мама-Михайлова не предложила купить эту машину по цене маталлолома ни тебе, ни мне. А всё остальное - да, верно ))

[anovikov]

Любой дурак мог тогда поехать на запад и купить ее за копейки. Не у любого дурака было понимание, что это даст (сорвать халявных денег здесь и сейчас тогда можно было на чем угодно намного менее геморройным способом), знания и опыт чтобы воспользоваться этой машиной, и желание вообще строить какой-то бизнес мыслящий дальше "одолжить у братвы-метнуться за товаром-товар скинуть-наварить-гулять". Это и составило его стартовый капитал. А оборудование стоило дешево и купить его была не проблема, если конкретно знать что тебе нужно и как его использовать (а интернета тогда не было и это знание дорогого стоило, и оно у него было).

[Videor]

Любой дурак мог тогда поехать на запад и купить ее за копейки. Не у любого дурака было понимание, что это даст (сорвать халявных денег здесь и сейчас тогда можно было на чем угодно намного менее геморройным способом), знания и опыт чтобы воспользоваться этой машиной, и желание вообще строить какой-то бизнес мыслящий дальше "одолжить у братвы-метнуться за товаром-товар скинуть-наварить-гулять". Это и составило его стартовый капитал. А оборудование стоило дешево и купить его была не проблема, если конкретно знать что тебе нужно и как его использовать (а интернета тогда не было и это знание дорогого стоило, и оно у него было).

Насколько я знаю, перед тем как "понять" ценность "разной рухляди печатной" в Смоленске, Михайлов длительное время тусил в Германии. Только почему-то никакой рухляди ценной там не вытусил.

[anovikov]

Зато вероятно, вытусил эти знания. В Смоленске ведь их негде было взять.

[Videor]

Зато вероятно, вытусил эти знания. В Смоленске ведь их негде было взять.

Да, какие знания? Работал он там где-то, учился? Только что говорили, что он все знания в детстве у маминых станков получил? Версия раскрута быстро поменялась?

[Мистер Смитт]

Любой дурак мог тогда поехать на запад и купить ее за копейки. Не у любого дурака было понимание, что это даст (сорвать халявных денег здесь и сейчас тогда можно было на чем угодно намного менее геморройным способом), знания и опыт чтобы воспользоваться этой машиной, и желание вообще строить какой-то бизнес мыслящий дальше "одолжить у братвы-метнуться за товаром-товар скинуть-наварить-гулять". Это и составило его стартовый капитал. А оборудование стоило дешево и купить его была не проблема, если конкретно знать что тебе нужно и как его использовать (а интернета тогда не было и это знание дорогого стоило, и оно у него было).

..... вот это и есть передача бизнеса по наследству
..... торговые базы, нефтебазы, производственные цеха, малые предприятия, даже финансовый и судебно-прокурорский бизнес - передовался по наследству,
..... не массово конечно, ведь не все были прирожденными капиталистами, многие были просто честными и порядочными людьми

[Walking Past]

Любой дурак мог тогда поехать на запад и купить ее за копейки.

А, ну да. И сейчас любой дурак может стать президентом. Главное - знать как.

[Belikov]

Считаю, что в корне неверно считать достижения Юрия Михайлова недополученной прибылью каких-то других людей. Здесь это отчетливо проскальзывает между строк. В данном случае стоимость нуля при самом некрасивом раскладе, это продажа старой рухляди по заниженной цене и "заворачивание" пары контрактов, сравнимых с оплатой труда нескольких человек. Мелочи, которые даже не стоят упоминания.