Кризис

[avs]

Извиняюсь, не смог удержаться и откопал неприятную, но все еще актуальную тему.
Просто попалась шикарная статейка в переводе из журнала "Роллинг Стоун"

19 марта 2009 MATT TAIBBI
http://dowcomments.livejournal.com/32217.html

Всегда любопытно когда сами американцы называют вещи своими именами.
Тут уже сложно обвинять в пропоганде "кровавой гебни".
А думающий читатель может попробовать спроецировать ситуацию и на нашу действительность..
Читать разумеется лучше всю статью, но кое-какие цитаты приведу:

Люди, проводящие жизнь на Уолл-стрит не особенно расположены делиться информацией. Из-за того, что всё это дерьмо довольно сложно устроено, из-за того, что большинство из нас, смертных, не знает, что такое LIBOR, как работает REIT и как использовать слова "облигация с нулевым купоном", чтобы это не звучало глупо; так вот, из-за всего этого ни при каких обстоятельствах мы не должны просить людей, говорящих на этом [извините] языке, прояснить их мысли, а обязаны смотреть, как они закатывают глаза и призывают верить им на слово.

Закатывание глаз играет ключевую роль в психологии Полсонизма. Государство попросили не просто отозвать своих регуляторов, или сделать налоговые послабления, а прямо вмешаться в экономику с единственной целью - сохранить влияние мегафирм. По сути Полсон использовал выкуп -бэйлаут - для превращения правительства в бюрократию гигантского узаконенного мудачества, сливающую обществу токсичные риски и сохраняющую в частных руках полученные прибыли. Более того, весь процесс держится в секрете, подальше от обывателей Джонов-на-пикапах, обанкроченных либералов читающих французские романы, держателей ипотечных закладных и прочих финансовых неудачников.
...
Сенатор Тед Стивенс был тем самым беднягой, сделавшим потрясающее открытие: если Конгресс не соглашается дать Федеральному резерву санкцию на использование денег - Конгресс может идти на... Так говорит Закон.
...
По сути Фед предложил Конгрессу спокойно сидеть и дать экспертам заниматься вопросом. "Это как покупать подержанную машину, у которой не открывается капот - и говорить - всё ОК! - говорит Дэн Фус, аналитик из инвестиционной фирмы Loomis Sayles. "Продавец говорит -не волнуйтесь, доверьтесь мне. Она проедет, но сколько - мы не знаем."

Если посмотреть на обычную систему сдержек и противовесов, действующую в Конгрессе при нормальном бюджетном процессе, когда под контролем каждый доллар, то происходящее сейчас является настоящей революцией. Фед выглядит теневым правительством с бюджетом, во много раз превышающим обычные федеральные расходы - и под руководством одного диктатора. "Мы в сенате тратим уйму времени на поправку ценой в 10 миллионов - а здесь без обсуждений куда-то утекают 3 триллиона" - говорит сенатор Берни Сандерс. "Это за гранью понимания".
...
Ситуация настолько абсурдна, что специальная комиссия конгресса послала запрос Полсону - куда пошли деньги? Минфин ответил (это не шутка), прислав комиссии копию анкеты на получение помощи со своего сайта. Конгрессмены потеряли дар речи.
...
Полсон и кореша по сути превратили федеральное правительство в гигантский холдинг, включающий в себя самый большой и рискованный в мире хедж-фонд, контрольный пакет в подыхающем страховом динозавре, огромные инвестиции в группу непредсказуемых мегабанков и доли в разных автомобильных компаниях, студенческих займах и прочих помирающих бизнесах. Так же, как AIG, новый федеральный холдинг не имеет никаких механизмов внутреннего аудита и менеджеры которого не представляют, чем занимаются его подразделения.

И чем это отличается от слов, сказанных Гейтнером в адрес AIG? По факту такая же "огромная, сложная, глобальная страховая компания, соединенная с очень сложным инвестбанком/хеджфондом - и без какого-либо присмотра". Сколько дерьма на балансе и кто за него платит? Что будем делать, когда кончатся деньги? Кто вообще понимает, что происходит? Где мы находимся на шкале социализм - капитализм? Есть ли в словаре слово, описывающее происходящее? Если это не слово "кошмар", то я буду по-хорошему удивлен.
...
Политикам тяжело разобраться в сложных финансовых вопросах. Создав экстренный кризис, который может быть разрешен только людьми, свободно чирикающими на недоступном обывателю птичьем наречии Уолл-Стрит, финансисты отодвинули большинство американцев от участия в политическом будущем страны. По этой же причине в Южных штатах под страхом уголовного наказания запрещали учить рабов читать: грамотность - сила. Во времена CDS и CDO большинство из нас финансово неграмотны. Делая и без того сложную экономику еще более сложной, Уолл Стрит использовала кризис для исторического, революционного изменения нашей политической системы, превратив демократию в двуслойное государство с посвященными финансовыми бюрократами сверху и безмозглыми потребителями снизу.

Самое горькое в том, что многие из обитателей Уолл Стрит искренне считают, что заслуживают не только своих огромных бонусов, но и политической власти, свалившейся им в руки в результате их же ошибок. Они с удовольствием рассказывают о жертвах, которые несут в результате 90-часовой рабочей недели - стресс, разваленные семьи и камни в почках к 40 годам.

"Подождите" - скажете вы им - "Никто не просил вас вкалывать круглые сутки восемь дней в неделю, обваливая американскую автопромышленность или продавая 600 миллиардов токсичных ипотечных займов бывшим стриптизершам и сотрудникам Макдоналдс. Какого хрена мы вообще должны давать ВАМ деньги налогоплательщиков? Почему бы вам вместо этого не сесть в тюрьму?"

Но еще до того, как вы закончите, они закатят глаза - потому что Вы Не Понимаете. Эти люди не знают ничего, кроме обмена денег на деньги, чтобы получить еще больше денег. Они так же социальны, как винтовые наркоманы или извращенцы, взламывающие дома в поисках трусиков. И это те люди, в руках которых наше политическое будущее.


зы
Китай, и Россия со слов Кудрина после консультаций в Лондоне,
2 апреля на встрече G20 будут выступать за создание нового регулятора, уже в масштабе всей планеты на основе МВФ.
Как думаете, если в свободной стране с развитой демократией, эти извращенцы смогли добиться неограниченной власти,
составит ли им труд сделать тоже самое в бОльшем масштабе?
Люди, мне страшно за будущее наших детей :(

[2noik]

Причиной Мирового Кризиса является пробный запуск Большого Адронного Коллайдера. Это факт. Не имеющий доказательств, но они и не требуются. Ботаники нас погубят рано или поздно. (с)Сюрреализм.ру

[DonValentino]

Люди любят почитать что нибудь эдакое (или фильмы соответствующего жанра) перед сном, так сказать чтобы поперчить слишком пресное... Вот отсюда и подобные статьи в журналах типа РС и высказывания великих "экономистов" типа М. Леонтьева.. However.. У них то что у них, а у нас - то, что у нас, и это как говорят в Одессе, две большие разницы

[Beatle]

Однако...:

ЦитатаПо данным Росстата, снижение экономических показателей по итогам I квартала зафиксировано в 22 российских регионах. В 11 спад сопровождается высокой безработицей. Особенно тяжелая ситуация в Орловской и Смоленской областях, Удмуртии, Чувашии и Пермском крае, где безработица уже превысила 10%. Не лучше дела обстоят и в Оренбургской области, однако бороться с безработицей там решили с помощью новых технологий.[/quote]


http://www.vesti.ru/doc.html?id=282425

[Георгий]

Цитата(Вечер @ 4.5.2009, 10:52) Комменты и прогнозы:
http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=5863

мысли знакомые. Пишут об этом очень многие. Только внятного ответа на вопрос "что делать?" никто не дает.

[Videor]

Цитата(Георгий @ 4.5.2009, 9:49) мысли знакомые. Пишут об этом очень многие. Только внятного ответа на вопрос "что делать?" никто не дает.

Дают, там книжка длинная. http://www.projectrussia2.ru/ (третья часть, выдержки из неё)

[Георгий]

Цитата(Videor @ 4.5.2009, 13:54) Дают, там книжка длинная. http://www.projectrussia2.ru/ (третья часть, выдержки из неё)

а где выдержки?
а то скачал 3-ю часть, прочитал 35 страниц - никакой конкретики не нашел. Сплошные ужас-ужасы, но ни временных рамок (когда все это начнется, когда закончится) ни что конкретно начнется (3 мировая или что именно?) ни что делать чтобы выжить (в ядерной войне???).

Ну т.е. читать эту книгу - это почти тоже самое как "изучать техники НЛП, но с уклоном на "Анастасию" Владимира Мегре" (кто в курсе о чем и о ком я говорю - поймет).

Конкретика нужна, а то ужасов нагнали многие, а что делать - не понятно. Вон и Герман Стерлигов пугал ядерной зимой Елену Ищееву и телезирителей: http://www.banki.ru/news/video/?id=800994

Короче тема кризиса уже запарила.

[Videor]

Цитата(Георгий @ 4.5.2009, 11:07) а где выдержки?
а то скачал 3-ю часть, прочитал 35 страниц - никакой конкретики не нашел. Сплошные ужас-ужасы, но ни временных рамок (когда все это начнется, когда закончится) ни что конкретно начнется (3 мировая или что именно?) ни что делать чтобы выжить (в ядерной войне???).

Ну т.е. читать эту книгу - это почти тоже самое как "изучать техники НЛП, но с уклоном на "Анастасию" Владимира Мегре" (кто в курсе о чем и о ком я говорю - поймет).

Конкретика нужна, а то ужасов нагнали многие, а что делать - не понятно. Вон и Герман Стерлигов пугал ядерной зимой Елену Ищееву и телезирителей: http://www.banki.ru/news/video/?id=800994

Короче тема кризиса уже запарила.

Это рассуждения к вопросу, какие конкретно тебя лично ответы устраивают.
Но там ответы даются. Какие? - это другой вопрос.

[Георгий]

там я увидел только ужасы из разряда:
"Только очень глупый человек может думать: хорошо быть богатым, убежал на Запад, и ты в безопасности. Такая логика имела место 100 лет назад, когда кризис носил точечный характер. Куда богатые побегут сегодня, если, во-первых, кризис на всей планете? Во-вторых, зачем они нужны со своими деньгами тем, кто сам производит деньги? К тому же, непонятно, как выйти на них с предложением себя.
Но, допустим, вышли. Что дальше? Какие у олигарха привлекательные стороны? Денег куча? Кстати, это уже огромное заблуждение: у многих денег стало совсем мало, многие по уши в долгах. Единицы, которые все еще богаты, неинтересны мировому игроку, потому что он сам деньги печатает. Их даже печатать сегодня не нужно, достаточно набить на компьютере любую цифру и положить себе на счет" (страница 9)

Но при этом ответа на вопрос что конкретно делать - нету. Есть какие-то намеки, что вкладываться надо "в людей, создающих центр стабильности" (страница 15)

или даже вот такие вот вроде бы не имеющие к теме кризиса рассуждения:
"Яркий пример — девушки. Каждая представительница прекрасной половины человечества получает от рождения женский капитал (женские прелести и красоту). Это в прямом смысле капитал, который можно во что-нибудь вложить. Самое легкое — поменять его на деньги (проституция, содержание) или развлечения (веселиться, пить-гулять). Вариант вложения женского капитала в карьеру — серьезнее, но велик риск его бездарной потери (пока девушка отдает себя работе, чтобы обрести независимость, женский капитал попросту усыхает). Наиболее эффективное вложение — в создание семьи. Все остальные варианты проигрышные, хотя и выглядят поначалу привлекательными.
Глупее всего менять капитал на деньги. Если спросить любую девушку, согласна ли она расстаться с красотой и молодостью за миллион долларов, она откажется. Но именно это она делает по факту. Когда у нее кончится женский капитал, спонсорского тоже не будет. " (страница 47)

Короче много воды, рассуждений о морали и нравственности, а по сути вопроса - никакой конкретики. Я итак знаю, что кризис - это скорее плохо, чем хорошо. Но что будет дальше и какой выход - не понял.

[Videor]

Если хочешь эти книги пообсуждать, то тебе сюда http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=25625

[ieroglif]

Общая ситуация с Кризисом очень напоминает ситуацию со свинным гриппом. О с.гриппе тоже много говорят.Но реально в нашей области нет таких больных.
Но есть больше 10000 реально больных туберкулезом.Но о них никто не говорит... :rolleyes:

[komsomolka]

У меня подруга в Италии и даже без гражданства взяла кредит на домик 80000 евро где-то на 10 лет. Банк ей исправно присылал ежемесячно 600 евро на погашение. И вот недавно пришла платежка на 400. Таким образом правительство Италии дотирует 30% ипотеки. Заметьте, подруга-без ит. гражданства!
Есть нечто и у нас, но для муниципалов...

[113Mhz]

Мы с президентом-долбо...(sorry) ниоткуда не выберемся! Всё, п**да нам ребяты!

[mod="3 дня бана"]Мат в Главном. Учитывая предысторию и стойкое нежелание следовать правилам...[/mod]

[maximkr]

На тему сравнения Великой депрессии и нашей индустриализации:
http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

[denom]

Рубль упадет
По прогнозу ING Bank

ING Bank ухудшил прогноз падения ВВП России в 2009 году до 6,1% и ожидает девальвации рубля к концу года на 15—20%. Ранее банк ожидал, что девальвация случится в первом квартале следующего года, а падение ВВП оценивал в 2,7%. Причиной стало неожиданно глубокое падение экономики. Это контрастирует с ростом индексов и рубля, но эксперты считают его временным: пока не лопнут пузыри в банковском секторе и секторе недвижимости, порожденные «плохими» долгами, ждать выхода из рецессии не стоит.

Аналитики ING не ожидали столь глубокого падения основных экономических показателей в первом квартале 2009 года. Напомним, по данным Росстата, промпроизводство в России упало на 14,3%, безработица перевалила за 10%, экономика в целом за квартал потеряла 9,5%. Аналитики ING полагают, что рубль девальвируется относительно бивалютной корзины уже в конце этого года. Эксперты также не исключают, что Банк России, дважды опускавший ставку на волне трехмесячного укрепления рубля, в третьем квартале снова ее поднимет.

Ведущий экономист «Ренессанс Капитала» Елена Шарипова считает эти оценки оправданными. «Прогнозы на год ухудшают и МЭР, и Росстат, — напоминает она. — Сейчас ожидание падения ВВП на 6% — это, по-моему, консенсус, которого придерживаются и государство, и международные финансовые организации, и финансовые аналитики». Не исключает она и новой девальвации рубля: «Нам предстоит большое финансирование государственного дефицита. Более того, в последнее время ЦБ начал тоже увеличивать ликвидность». Удержать рубль может рост нефти до 70 долл. за баррель, отмечает г-жа Шарипова, но прогнозировать нефтяные цены не берется.

Прогноз ING по рублю даже несколько оптимистичен, считает управляющий директор УК «Финам Менеджмент» Сергей Хестанов. Нынешний курс более-менее отражает платежный баланс, отмечает он, но чтобы этот фактор был определяющим, экспорт должен уравновешиваться импортом. Однако импорт, доминирующий на потребрынке, упал сильнее экспорта, поскольку обедневшее население стало меньше покупать.

«Сейчас курс рубля больше зависит от крупных экспортеров, генерирующих до 70% общего дохода России, — полагает эксперт. — Они зарабатывают в валюте, а тратят в рублях, и государству необходимо ослабить рубль для их поддержки. Но интрига в том, что 60% международных торговых расчетов Россия ведет с ЕС, а к евро курс рубля упал меньше, чем к доллару». Чтобы поддержать ключевые корпорации, необходима девальвация рубля к евро на 20—50%, считает эксперт. А девальвировать рубль только к одной из валют невозможно.

Нынешний оптимизм на фондовых площадках едва ли продлится дольше октября, полагают эксперты. Инфляция доллара еще не означает автоматического роста рубля, тем более что вероятно начало мировой гонки девальваций в попытке поддержать экспорт. «Пока не лопнут пузыри в банковском секторе и недвижимости, порожденные «плохими» долгами, говорить об экономическом росте не приходится», — резюмирует г-н Хестанов.

Между тем большинство участников рынка недвижимости, опрошенных Deloitte, также считают нынешний оптимизм пузырем: много объектов заморожено, ипотека не работает, у компаний нет денег на реструктуризацию долгов. Они ожидают, что к концу года недвижимость подешевеет на 25—50%.

http://www.rbcdaily.ru/2009/05/25/focus/415988

[ZindigaR]

Цитата(ieroglif @ 5.5.2009, 14:01) Общая ситуация с Кризисом очень напоминает ситуацию со свинным гриппом. О с.гриппе тоже много говорят.Но реально в нашей области нет таких больных.
Но есть больше 10000 реально больных туберкулезом.Но о них никто не говорит... :rolleyes:

Для тех кто не верит в его существование почитайте:
http://killmepls.ru/bytag/crisis

[GreyCat]

Мэр Москвы Юрий Лужков считает причиной кризиса переизбыток ничем не обеспеченных долларов США. По его подсчетам, Америка напечатала 1 квадриллион 420 трлн долл :80: .... и где такие калькуляторы с анашой продают?

[Форекс]

Прогнозы, прогнозы

[Beatle]

Вот причины кризиса:

Накопилось! TOP-десятка изречений при "выставлении" счетов:

Александр Алонов (Владелец, ООО "УралГрупп"), 25 мая в 10:42
Не смог я удержаться! Не могу я быть единоличным хозяином данного кладезя
мыслей! Наслаждайтесь вдумчиво!
Ситуация стандартная. По определенным критериям эти предприятия были
выбраны нами в качестве потенциальных поставщиков различных ТМЦ или услуг
в наш адрес по 100% предоплате. Нами были направлены и ими получены наши
реквизиты, началось томительное ожидание счёта. И вот, когда было решено
поинтересоваться что и как, были получены неординарные ответы. Лучшее, на
мой взгляд, представляю вашему вниманию:
10. «Слушайте… Факс «навернулся», тупо сканером хрен кто будет это делать,
да и на него вчера, вроде, стеллаж упал! Тут не до ваших счетов!»
(Свердловская область, завод, помощник бухгалтера, время ожидания счёта 3
дня, счёт так и не получен).
9. «…надо идти в парикмахерскую, у меня мелирование записано и
«головняков» без вас прорва, жалуйтесь, да хоть Владимиру Николаевичу…»
(Киров, оптовая компания, бухгалтер, время ожидания счёта 8 дней, счёт
получен спустя ещё 12 дней).
8. «Я трубку ложу или не ложу, когда «авто» нажал и она пикнула? А бумага
в факсе торчать должна? Твою мать! (Шёпотом в сторону). Вроде лампочка
горит – принимайте… Не идёт? Ну, тогда я умываю руки! У меня все
получилось! До свиданья!» (Челябинская область, механический завод,
специалист служба заказчика, время ожидания счёта 4 дня, счёт так и не
пришел).
7. «Факсы-шмаксы, Александр, счета и прочая херня, я в отпускном песке
одним коленом, а уйти, из-за таких как вы, не могу. Три дня не могли
дозвониться? Не могли ещё денёк потерпеть и меня бы не было…»
(Ростов-на-Дону, оптовая компания, начальник клиентского отдела, время
ожидания счёта 3 дня, счёт так и не пришел).
6. «… вы по счёту? А-а-а! Даже не знаю… Может вам Наталье Николаевне
набрать - ….? Она печать ляпнуть может! Факсом заведует Антонина Петровна,
вот телефон… Потом секретарь на подпись отнесет, там подождете полчасика,
и Виктор Петрович подпишет! Ах, вы из другого города!!! По почте? А-а-а!
По электронной новомодной почте, там же ничего клеить не надо, да? Можно
Элеоноре Владимировне позвонить и она знает, кто такую почту может
заверить и отправить, но она будет через неделю…» (Самара, промышленное
предприятие, инженер 1 категории отдела сбыта, время ожидания счёта 4 дня,
счёт так и не пришел).
5. «Что? Опять эти сучки счёт не могут выставить неделю? Разберемся и
нутро выворотим!!! А пока терпение и эмоции без фанатизма, я сам, как
ужаленный!» (Кировская область, оптовая фирма, заместитель директора,
время ожидания счёта 7 дней, счёт так и не пришел).
4. «А чего вы так наседаете? У нас некоторые по неделе счёт ждут, а вы на
третий день трезвоните и отвлекаете от работы. Между прочим именно вам
сейчас вот счёт собиралась выписать, а пойду обедать!» (Пермь, оптовая
фирма, заместитель главного бухгалтера, время ожидания счёта 3 дня, счёт
пришел на 12 день).
3. «… база в ж…, какие тут счёта, так приезжайте и платите наликом…»
(Пермский край, оптовая база, маркетолог, время ожидания счёта 5 дней,
счёт так и не пришел).
2. «Бухгалтер уволился, как примем нового – перезвоним!» (Екатеринбург,
оптовая фирма, директор, время ожидания счёта 4 дня, счёт так и не
пришел).
1. «Счета будут с июля отписываться, до этого производство нерентабельно
расширять, да и надо ли вообще? По кризис слышали? Тогда какие проблемы?»
(Челябинск, производственная компания, начальник отдела маркетинга, время
ожидания счёта 5 дней, счёт так и не пришел).
P.S. Все разговоры восстановлены по аудиозаписям, сохранена стилистика
авторов. Приношу свои извинения за ряд выражений, цитируемых выше!

[olana]

Да, что-то непохоже, что у нас безработица и растущая конкуренция на рынке труда...

[Форекс]

Вторая волна на подходе. Готовимся!!!

[lsd дача]

Форекс, ггг

докажь!

[Beatle]

вторую волну 13 июня уже обещали :)

[Sterh]

Так будет чо?

[Георгий]

вторую волну 13 июня уже обещали :)

а как узнать что волна уже пришла?
ну что должно произойти вообще?
а то я вот боялся кризиса аж с самого начала, поначитался всяких ужасов, а все нормально оказалось - заработок стабильно растет, продовольствие в магазинах есть.

[anovikov]

Георгий, да не читай ты этой хуиты! Здоровее будешь. Ну сам подумай: потребительское общество, хуже может стать только если людям потреблять надоест.

[Serzhu]

anovikov, +100
Не сцать и не бояться.

[MILA]

вторую волну 13 июня уже обещали :)

Слышала, что в августе (который год как всегда) :pleasantry: