когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили свою?

Взгляд на мир женскими глазами
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Kostya »

Можно потрудиться перечитать посты и узреть осмысленность заявлений самому:)
Пока ещё психических отклонений у меня не выявлено, вполне способен узревать смысл с первого раза.
Только здесь идет не "совмещать", а подменять.
Ну и где же- здесь? По-моему, еще никто из сторонников даже не заикнулся о том, что единая фамилия и сам институт брака могут или должны существовать раздельно. Наоборот, все как раз подчеркивают, что общая фамилия только дополняет и укрепляет семейный союз.
Shera
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Shera »

Kostya писал(а):Ну и где же- здесь? По-моему, еще никто из сторонников даже не заикнулся о том, что единая фамилия и сам институт брака могут или должны существовать раздельно. Наоборот, все как раз подчеркивают, что общая фамилия только дополняет и укрепляет семейный союз.
Здесь - это в этом разделе форума:)
Так чем же фамилия дополняет и укрепляет (!?) семейный союз? Вот как раз этого сторонники и не обосновали.
Аватара пользователя
Тринадцатая
Леди Винтер
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 19:18
Откуда: из зимнего города
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Тринадцатая »

Охотнее бы меняли фамилии, если б не масса совершенно нечеловеческих бюрократических проволочек. В анкете на загранпаспорт три раза заставляли переписывать формулировку о замене мной двух фамилий в прошлом. Хотелось развернуться и наплевать на все.
Аватара пользователя
Юджин
געשעפֿטמאַכער
Сообщения: 20562
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 16:46
Откуда: флейм
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Юджин »

Mary, а что с ними делать? так оставить?
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Юджин, ну да:)
Аватара пользователя
Юджин
געשעפֿטמאַכער
Сообщения: 20562
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 16:46
Откуда: флейм
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Юджин »

Mary, ну это в раше справка о смене фамилии прокатит, а как за бугор?
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Юджин, а кому за бугром нужны наши дипломы?:)
Аватара пользователя
Юджин
געשעפֿטמאַכער
Сообщения: 20562
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 16:46
Откуда: флейм
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Юджин »

Mary, переводчики , например.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Юджин, на самом деле у меня нет знакомых переводчиков, но есть девушки, работающие в зарубежный компаниях (как в России так и зарубежом), есть однокурсница, которая учится на phd в штатах, и никто из них дипломы не менял при смене фамилии. Так что я думаю, что главное паспорта и права, остальное все фигня.
Аватара пользователя
Юджин
געשעפֿטמאַכער
Сообщения: 20562
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 16:46
Откуда: флейм
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Юджин »

Mary, )))) ты меняла?
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Belikov »

Mary писал(а):Почему тогда детям дают фамилию мужа? Ну как-то нечестно выходит:) Вот попрошу объяснить аргументировано, без слов: так принято.
Пожалуйста. Сам на полном серьёзе намеревался дать ребёнку фамилию жены, пока не осознал следующее: не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом. Соответственно, все кому ни лень будут дразнить его ублюдком. А матери за глаза отвешивать и более жесткие эпитеты.

Так что тут, Shera, мужское самолюбие ни при чём. Хотя, весьма вероятно, с него всё и началось.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Юджин, диплом менять не собираюсь точно:) А так же ИНН, пенсионное свидетельство и всякую подобную лабуду, где только номера нужны, а сами бумажки валяются где-то далеко:) Номера ж не меняют, а бумажки поменяю как будет настроение/время.
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Kostya »

Сам на полном серьёзе намеревался дать ребёнку фамилию жены, пока не осознал следующее: не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом.
А не будет ли тоже самое наталкивать на мысль о небиологической матери? Это же дети- им порой трудно понять "рационализаторство" родителей.
Юджин, диплом менять не собираюсь точно:) А так же ИНН, пенсионное свидетельство и всякую подобную лабуду, где только номера нужны, а сами бумажки валяются где-то далеко:) Номера ж не меняют, а бумажки поменяю как будет настроение/время.
Ну да, жена тоже всё это оставила, и никаких проблем не испытывает.
Кстати, во всякие Турции, Египты и пр. можно по старому заграннику летать- им там до лампочки, какая у вас фамилия.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Belikov писал(а):
Mary писал(а):Почему тогда детям дают фамилию мужа? Ну как-то нечестно выходит:) Вот попрошу объяснить аргументировано, без слов: так принято.
Пожалуйста. Сам на полном серьёзе намеревался дать ребёнку фамилию жены, пока не осознал следующее: не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом. Соответственно, все кому ни лень будут дразнить его ублюдком. А матери за глаза отвешивать и более жесткие эпитеты.

Так что тут, Shera, мужское самолюбие ни при чём. Хотя, весьма вероятно, с него всё и началось.
Вот и выходит замкнутый круг... Вешание ярлыков - неизлечимая болезнь для любого социума, который все равно игнорировать невозможно, хоть и очень хочется, и некоторые делают вид, что его игнорируют, на деле загоняя себя в другие еще более жесткие рамки эдакой уникальности:) Офф: чего-то Амок вспомнилась:)
Аватара пользователя
yaratam
По ту сторону монитора
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 27 сен 2004, 16:48
Настоящее имя: Лена
Откуда: Рыленкова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение yaratam »

Belikov писал(а):
Mary писал(а):Почему тогда детям дают фамилию мужа? Ну как-то нечестно выходит:) Вот попрошу объяснить аргументировано, без слов: так принято.
Пожалуйста. Сам на полном серьёзе намеревался дать ребёнку фамилию жены, пока не осознал следующее: не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом. Соответственно, все кому ни лень будут дразнить его ублюдком.
Дали ребёнку фамилию отца примерно из таких же соображений.
Я же например очень плотно ассоциирую себя с собственной фамилией, сама себя как правило так же называю по фамилии, а не по имени.
Прозвища, которыми называют меня друзья тоже образованы от фамилии.
Плюс я-фамилия достаточно широко известна в узких кругах :) Не представляю я себя ни под каким другим "наименованием". Можете обозвать это комплексами.
Shera
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Shera »

Belikov писал(а): не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом. Соответственно, все кому ни лень будут дразнить его ублюдком. А матери за глаза отвешивать и более жесткие эпитеты.

Так что тут, Shera, мужское самолюбие ни при чём. Хотя, весьма вероятно, с него всё и началось.
Издержки социума порой откровенно раздражаю, бесят, злят. Получается откровенное прогибание под тех, кто любит развешивать ярлыки. Да, соглашусь, у детей чистая искренняя жестокость есть. Но вот "ублюдком" или как еще они могут назвать кого-то только с посыла, объяснения своих же мамы и папы, не думаю, что детское мышление само способно выдать такое резюме. Поэтому в этом вопросе прогибаешься для собственного ребенка.
Второй аргумент, я бы не приняла. Мне все равно какими эпитетами кто-то из плебса может наградить мою личность тем более за глаза - ропот черни всегда имеет место быть:)

Вопросы же почему у ребенка и папы одинаковые фамилии, а у мамы другая все равно будут. Соглашусь с Kostya, найдутся и те, кто тыкнет ему, что его мама это не его настоящая мама, и это могут быть как другие дети, действующие по объяснениям своих родителей, так и взрослые. И кто скажет, что это менее болезненно для маленького человечка?.. Только частота таких вопросов реже, в силу все той же укоренившейся общественной патриархальности.

Порой приходится идти на двойные стандарты.
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение fem »

из своей паталогической лени ни за что не стала бы менять фамилию. Когда-то давно поменяла, выйдя замуж. Тогда это повлекло за собой токо смену паспорта, диплом еще не был получен. При разводе даже мысли такой дурацкой не возникло - вернуть фамилию.

Хотя мои подруги, разводясь-выходя замуж, фамилию меняю каждый раз. Просто поразительно для меня. Я впадаю в панику от малейшей необходимости вступить в контакт с бюрократическими органами.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение John Prick »

Провели тут на работе небольшой соц.опрос на эту тему. :) Сначала девушки так и говорили примерно то же, что и здесь пишут. Но потом одна из них выдала: "Вот не хватало ещё брать фамилию какого-то нахлебника, мучайся с ней потом!". Все с ней согласились. :)
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Kostya »

Заметил, что очень многие здесь противники смены фамилий бывали в браке уже не один раз... :pardon:
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46459
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение step »

Kostya писал(а):Заметил, что очень многие здесь противники смены фамилий бывали в браке уже не один раз... :pardon:
Вывод то какой?
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение winzard »

Mary писал(а):Кстати! На почве бурной дискуссии, возникла мысль. Почему тогда детям дают фамилию мужа? Ну как-то нечестно выходит:) Вот попрошу объяснить аргументировано, без слов: так принято.
Логических объяснений нет. Действительно: так принято. В приниципе, фамилия (family name) в семье ведь может быть только одна. Так что в этом смысле смена женой фамилии - это правильно. Она принимает фамилию не мужа, а семьи.
Короче, используйте суррогатные ключи и не парьтесь.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение winzard »

Belikov писал(а):
Mary писал(а):Почему тогда детям дают фамилию мужа? Ну как-то нечестно выходит:) Вот попрошу объяснить аргументировано, без слов: так принято.
Пожалуйста. Сам на полном серьёзе намеревался дать ребёнку фамилию жены, пока не осознал следующее: не-отцовская фамилия будет наталкивать ближнее окружение ребёнка (соседей, одноклассников) на мысль о том, что его отец не является биологическим отцом. Соответственно, все кому ни лень будут дразнить его ублюдком. А матери за глаза отвешивать и более жесткие эпитеты.
О! Разумно.
Аватара пользователя
Доктор Курпатов
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 10:03
Откуда: Moscow never sleeps
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Доктор Курпатов »

Мое мнение такое, что жена однозначно должна брать фамилию мужа при вступлении в брак. Раз так повелось на Руси, то пусть так и будет. Патриархальные законы на Руси, обязующие брать фамилию мужа, в то время не давали невесте повода для терзаний: выбора особого не было. А вот Советская власть великодушно даровала женщине равноправие с мужчинами. Поэтому уже в семейном кодексе 1918 года было записано, что не только жена может взять фамилию мужа, но и муж – фамилию жены, а также допускался вариант фамилии двойной.

Довода ЗА в выборе фамилии мужа с точки зрения девушки:
- любовь к мужу;
- такая традиция;
- муж и жена – "одна сатана";
- бюрократические трудности при разных фамилиях.

Доводы ПРОТИВ в выборе фамилии мужа с точки зрения девушки:
- имя, якобы, не сочетается с фамилией мужа;
- гемор с переоформлением документов;
- широко известное имя в какой-либо области;
- единственная дочь хочет сохранить фамилию отца.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Ecstasy Lover »

Интуитивно ближе и понятней женщины, которые сохраняют свою фамилию.
Вызывают уважение, как личности. Если женщина что то достигла, если ее родители (семья) уважаемые люди зачем менять?
Это глубокие пережитки.
В исламе вообще не принято брать фамилию мужа, у нас вообще фамилий не было,искусственно ввели, а так просто имя и дочь или сын такого-то.
Ну так и надо оставаться чьей то дочерью. Отец один. Мужей может быть много. Фамилий не наменяешься. :pleasantry:

У меня есть знакомые, которые "поделили детей". Дочка - на маминой фамилии, сын на фамилии отца.
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Kostya »

Вызывают уважение, как личности.
Вообще бред. Т.е. те, которые поменяли- не вызывают?
Мужей может быть много. Фамилий не наменяешься.
А вот- нефиг. :acute:
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

Если женщина что то достигла, если ее родители (семья) уважаемые люди зачем менять?
Это уже не достижения, а понты. Люди, которые чего-то стоят, на такую ерунду, как собственное реноме в обществе не заморачиваются, они и так известны в нужных кругах, а свой профессионализм подтверждают очень легко.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46459
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение step »

Mary писал(а): Это уже не достижения, а понты. Люди, которые чего-то стоят, на такую ерунду, как собственное реноме в обществе не заморачиваются, они и так известны в нужных кругах, а свой профессионализм подтверждают очень легко.
Это не совсем верно, кто то выше говорил про жену художницу.
Аватара пользователя
Mary
Человек настроения
Сообщения: 13026
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 15:58
Настоящее имя: Марина
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение Mary »

step, не совсем верно, не значит - не верно:) Это скорее исключения и издержки профессии, коих меньшинство. Довольно известные аналитики, которые регулярно публикуются, руководители высшего звена и т.п. меняют фамилии и не парятся, потому что все равно их знают в своей области.
Человек, который боится, что из-за смены фамилии потеряет свои "достижения" на деле никаких стоящих достижений не имеет. Я не говорю про шоубизнес, где фамилия это не фамилия, а бренд.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение John Prick »

Вот интересно. Брать фамилию мужа - потакание патриархату, признание своей слабости, унижение (в доказательство чему все жизненные трудности и невзгоды типа смены документов). Не брать - показать себя свободной, независимой, сильной женщиной, ну одним словом выгодно со всех позиций. Выходит так?
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9237
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: когда выходили замуж, брали фамилю мужа или оставили сво

Сообщение John Prick »

Mary, вспомнилась биатлонистка Медведцева (вроде так...). :)
Ответить Пред. темаСлед. тема