Катынь

[lsd дача]

фотошоп? непонятная композиция с bdsm, фигура похожа на фашиста-гея...

ага, вот труЪ:

Спойлер

Давно убедился, что современные скульпторы в своей массе красиво работать не умеют.

[Videor]

На дискуссии по Катыни говорили (как о возможной причине такой сговорчивости Путина) об обнаружении в Польше огромных запасов сланцевого газа http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349702 , в которых наш премьер хочет дольку поиметь.

[Семен Кузьмич]

Videor, зачем чью-то чепуху повторяешь? Сам-то веришь в этот бред?

[Серафима Фагурел]

Videor, зачем чью-то чепуху повторяешь? Сам-то веришь в этот бред?

Держись, Семен Кузьмич, держись до последнего...

[Videor]

Videor, зачем чью-то чепуху повторяешь? Сам-то веришь в этот бред?

Бред в чем? Посылов несколько было.

[Семен Кузьмич]

Посылов, говоришь?! Хорошо, что хотя бы не позывов.
Хорошая тема про Катынь. Можно проверять людей на степень адекватности и уровень общей культуры. Тест!!!

[Videor]

Посылов, говоришь?! Хорошо, что хотя бы не позывов.
Хорошая тема про Катынь. Можно проверять людей на степень адекватности и уровень общей культуры. Тест!!!

Я это тоже заметил. :)

[ieroglif]

Недавний отказ Генпрокуратуры от дальнейшего расследования КАтынского дела,означает фактическое неверие Кремля в свою официальную позицию... Фенита... :crazy:

[Gem]

Вот и Говорухин по РЕН опять трындит о каком-то предательстве, завывая о покаянии.

[Gem]

Вот и Говорухин по РЕН опять трындит о каком-то предательстве, завывая о покаянии.

Лежу под столом. Мужика лечить надо в принудительном порядке от России, которую мы потеряли. Как он ей мило так Тиночка.

[тов. Сухов]

Выступление Илюхина в Госдуме 16.06.2010г.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201

[ieroglif]

Выступление Илюхина в Госдуме 16.06.2010г.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201

Это,конечно,бомба... :clapping:

[Незнайка]

Мнение эксперта

Рудольф Пихоя
Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы

— Уверен, это отчаянная и жалкая попытка взять реванш за историческое поражение компартии,— уверен Рудольф Пихоя.— Это попытка смутить молодые умы, предпринятая по старинному принципу: "То ли у него украли, то ли он украл, но чемодан был точно". Это попытка не очень квалифицированного шулерства, красноречиво свидетельствующая прежде всего о фантастическом уровне непрофессионализма бывшего следователя Илюхина.

— Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?

— Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?

— За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?

— Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов. Иное дело — околонаучная среда. Или же сознательная провокация со стороны определенных политических кругов, как, например, в своем время специалисты Третьего рейха изготовляли подложные документы о якобы имевших место в 1942 году сепаратных переговорах Сталина и Гитлера. Но такие фальшивки не выдерживают никакой профессиональной экспертизы и очень быстро разоблачаются, как и труды самодеятельных историков, желающих заработать на нашем прошлом. Знаете, это в условиях цензуры все слова Суворова-Резуна воспринимались как сенсационное откровение. Сейчас же, когда все данные архивов открыты, подобные приемы больше уже не работают.

— Возможно, об этом скандале вообще не стоило бы и писать, если бы не бурная реакция интернет-сообщества. Как вы считаете, слова Илюхина могли нанести ущерб российской архивной службе?

— Безусловно, на репутацию российских архивов могла бы быть брошена тень, но это только в том случае, если бы сам бросающий обладал сколько-нибудь существенной репутацией. Сейчас же заявление господина Илюхина воспринимается как мелкое хулиганство, как попытка дилетанта рассуждать о понятиях, в которых он совершенно ничего не понимает. Как желание, извините за выражение, поблудить с прошлым и тем самым пропиарить себя как политика, о котором все уже стали забывать.


Скандальный шлейф
// Дайджест

За годы работы в Думе Виктор Илюхин не раз оказывался в фокусе скандальных историй, больно бьющих по репутации

В 1998 году газета "Московские новости" утверждала, что парламентарий стал председателем президиума одной юридической компании, что дало основание обвинить его в незаконном занятии адвокатской практикой и использовании депутатского положения в корыстных целях.

В декабре 1999 года СМИ писали о покушении на Илюхина в подъезде его дома. Сотрудники правоохранительных органов, расследовавшие это дело, не исключили, что преступление было инсценировано "потерпевшим" — накануне выборов в Госдуму.

В 2000 году Виктора Илюхина обвиняли в растрате средств со счетов движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки", лидером которого он стал после гибели генерала Льва Рохлина.

В 2003 году появилась информация, что Илюхина небескорыстно и щедро спонсирует предприниматель и "водочный король" Юрий Шефлер, числившийся в федеральном розыске.

В 2008 году случилась самая громкая и неприятная для Илюхина история — он оказался замешанным в дело "Общака".

Вкратце фабула этого сюжета такова. Когда готовился судебный процесс над крупными криминальными авторитетами Дальнего Востока, правоохранительные и судебные инстанции были буквально завалены обращениями различных ходатаев, направленными, по сути, на развал дела. На эти цели преступным сообществом были выделены 300 млн рублей, а рекордсменом составленных по шаблону обращений в поддержку воров в законе (более 30 подач по разным адресам) был именно Виктор Илюхин, член комиссии по противодействию коррупции. Предметом его особой заботы был один из лидеров "Общака" Эдуард Сахнов (Сахно) — его интересы как предпринимателя и мецената бывший прокурор Илюхин защищал особенно рьяно. Защита, правда, не помогла — Сахно получил по приговору суда 25 лет тюрьмы (после кассации срок сокращен на 3 года). А Илюхина за странную активность пожурила комиссия по этике Госдумы. Как извещал "Огонек" ее председатель Александр Гуров, "комиссия обратила внимание депутата на недопустимость запросов (обращений) в судебные органы с конкретными просьбами в интересах определенных лиц".

[Семен Кузьмич]

Илюхин - провокатор. Причем опасный. И пока у нас не научатся давать по рукам таким проходимцам, мы не можем считаться цивилизованным обществом.

[Серафима Фагурел]

Семен Кузьмич, а ты не мог бы привести в пример общество цивилизованное?

[Vallax]

Илюхин - провокатор. Причем опасный. И пока у нас не научатся давать по рукам таким проходимцам, мы не можем считаться цивилизованным обществом.

А почему такой доблестный деятель архивных искусств не подал на Илюхина в суд, а пытается на него высосать из пальца компромат, чтобы очернить его репутацию?

[Серафима Фагурел]

Илюхин - провокатор. Причем опасный. И пока у нас не научатся давать по рукам таким проходимцам, мы не можем считаться цивилизованным обществом.

А почему такой доблестный деятель архивных искусств не подал на Илюхина в суд, а пытается на него высосать из пальца компромат, чтобы очернить его репутацию?

О! Кстати, да. Почему?

[Незнайка]

Илюхин сослался на информацию "черного человека", "неизвестного". Все-таки не зря в прокуратуре товарищ работал. Предлагает ловить черную кошку в темной комнате. На статью УК он сам заранее не ловится.

[Vallax]

Илюхин сослался на информацию "черного человека", "неизвестного". Все-таки не зря в прокуратуре товарищ работал. Предлагает ловить черную кошку в темной комнате. На статью УК он сам заранее не ловится.

Ты не увиливай. Цивилизованно в суд. Если нет идёт в суд значит Илюхин прав. :acute:

[Серафима Фагурел]

Илюхин сослался на информацию "черного человека", "неизвестного". Все-таки не зря в прокуратуре товарищ работал. Предлагает ловить черную кошку в темной комнате. На статью УК он сам заранее не ловится.

Незнайка, так откуда Сталин мог знать в начале 1940 года, что в середине 1941 года в этих местах будут стоять немцы, и немцы будут вести массовые расстрелы?

[Серафима Фагурел]

Илюхин как раз и предлагает рассмотреть это дело в судебном порядке, а не бросаться какашками друг в друга. :unknw:

[Незнайка]

Кажется, мы вступили в эпоху, где ни суд, ни дело не будут для кого-то аргументом. На таких людей, как Илюхин может подействовать только Страшный суд! :)
Друзья дорогие, вы же не будете предлагать судиться с Фоменко! Это уже дело и тело не для суда...

[Vallax]

Кажется, мы вступили в эпоху, где ни суд, ни дело не будут для кого-то аргументом. На таких людей, как Илюхин может подействовать только Страшный суд! :)
Друзья дорогие, вы же не будете предлагать судиться с Фоменко! Это уже дело и тело не для суда...

Т.е. ты за отправку несогласных в психушку. Хороший ты интеллигент, однако. :shok:

[Серафима Фагурел]

Кажется, мы вступили в эпоху, где ни суд, ни дело не будут для кого-то аргументом. На таких людей, как Илюхин может подействовать только Страшный суд! :)
Друзья дорогие, вы же не будете предлагать судиться с Фоменко! Это уже дело и тело не для суда...

Незнайка, я задала тебе простой вопрос. Ответ у тебя есть или нет?
И как же тогда Кузьмичево цивилизованное общество? Суда боитесь? :unknw:

[Незнайка]

Демагог ты, умный, но демагог! Вот и ставь в споре с тобой многоточие. Ты его продолжишь и доведешь до точки, даже до горячей точки! :)
Дерзай, любой суждение можно довести до абсурда! На тебе же и продемонстрирую, если не забуду! :)

[Vallax]

Демагог ты, умный, но демагог! Вот и ставь в споре с тобой многоточие. Ты его продолжишь и доведешь до точки, даже до горячей точки! :)
Дерзай, любой суждение можно довести до абсурда! На тебе же и продемонстрирую, если не забуду! :)

А на вопрос так и не ответил.

[Незнайка]

Кажется, мы вступили в эпоху, где ни суд, ни дело не будут для кого-то аргументом. На таких людей, как Илюхин может подействовать только Страшный суд! :)
Друзья дорогие, вы же не будете предлагать судиться с Фоменко! Это уже дело и тело не для суда...

Незнайка, я задала тебе простой вопрос. Ответ у тебя есть или нет?
И как же тогда Кузьмичево цивилизованное общество? Суда боитесь? :unknw:

Пардон за большой текст из "Огонька" №24, сегодняшний "Комерсант":
Коммунист Илюхин затевает очередной исторический скандал. Но его результатом может быть лишь один вопрос: что еще должен проделать депутат, чтобы его лишили этого звания? Убийц, получивших 20-летние сроки, Илюхин уже пытался отбить у правосудия, теперь защищает самого кровавого убийцу в истории страны. Что дальше?


Владимир Тихомиров

Скандал вспыхнул не случайно. Сначала президент России в апреле 2010 года распорядился разместить на сайте Росархива электронные образцы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни", которые хранились в Российском государственном архиве социально-политической истории. Документы, как всем известно, свидетельствовали о том, что приказ о расстреле польских офицеров, находящихся в плену в ГУЛАГе близ Смоленска, в Катыни, был отдан лично Сталиным и подписан всеми членами ЦК. (Копии этих документов еще в 1992 году по решению Б.Н. Ельцина были переданы польской стороне.) Следом российские власти принесли извинения Польше, родным и близким погибших от руки НКВД.

Но есть и те, кто не может примириться даже с очевидными историческими фактами. И они выдвинули собственную "альтернативную историю". В науку полез депутат Илюхин, бывший помощник генерального прокурора, бывший глава думского комитета по безопасности, а ныне заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член комиссии по противодействию коррупции.

Все началось с того, что в самом начале июня коммунист Виктор Илюхин написал письмо лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, а затем текст этого письма продублировал в своем видеообращении, выложенном в интернете. Вот небольшая выдержка из этого обращения: "25 мая 2010 года ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил, что ему известно, что группа ученых вместе со мной проводит исследования обстоятельств, связанных с расстрелом польских офицеров. Он попросился о встрече, и когда эта встреча состоялась, он прямо заявил, что дальше он терпеть не может и хочет внести ясность в те события, которые происходили тогда, в 40-х годах, и в те события, которые происходили уже в наши дни, и особенно в начале 90-х годов прошлого столетия. Заявил, что он участвовал в большой группе специалистов, специализирующихся на подделке исторических документов, и в том числе он заявил, что он непосредственно вместе со своей командой сфальсифицировал, если верить его утверждениям, так называемую записку Берии от марта 1940 года. Он нанес на эту записку подпись Берии и одновременно на этой записке от имени Сталина, от имени Молотова, Маленкова... были внесены еще и другие, и их фамилии. В частности, он заявил, что эту записку он изготовил по предложению, которое следовало из Кремля. Отработанный текст этой записки был ему представлен. И они, его команда, должны были выполнить только лишь техническую сторону. Отмечу, что, по его высказыванию, эта команда была собрана в начале 90-х годов прошлого века и базировалась она в поселке Нагорный, там, где располагались дачи ЦК КПСС. Вот эта бригада как раз и специализировалась на подделке документов. Работала она несколько лет, с 1991 по 1996 год, а потом она в своем расположении была передислоцирована в другой регион недалеко от этих дач. В этой команде, по утверждению заявителя, работали представители спецслужб, а также работники аппарата президента... Он не мог назвать всех фамилий, но вспомнил несколько фамилий, и, в частности, по его утверждению, тексты для сфальсифицированных документов, архивных документов ему представлялись от имени Пихои, бывшего главного архивиста России, Михаила Полторанина, бывшего сотрудника... соратника, как говорится, Бориса Ельцина. Упоминалась фамилия и Георгия Рогозина, заместителя Коржакова по службе безопасности президента... Он не исключает, что эта комиссия до сих пор работает, и, по его мнению, его комиссия, а также группы другие, которые занимались тоже такой же фальсификацией вместе с шестым институтом, военным институтом Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, подготовили сотни, тысячи сфальсифицированных документов и вбросили их в архивы Российской Федерации..."

Затем, не дождавшись, видимо, нужной реакции общества, Илюхин выступил с этим заявлением в третий раз — уже на пленарном заседании Государственной думы 16 июня, потребовав начала парламентского расследования. Больше не замечать этой "сенсации" стало невозможно.

Свое заявление Виктор Илюхин выстроил по очень ловкой, якобы страхующей его, схеме. Депутат только передает смысл сказанного ему "неизвестным мужчиной". Точно так же, как и любой мало-мальски опытный воришка на вопрос следователя о том, откуда у вас, задержанный, взялась похищенная у гражданки Никаноровой сумочка, делает честные глаза и говорит: "Ничего о краже я не знаю, а сумочку эту, гражданин начальник, я купил давеча на рынке у неизвестного мне мужчины". Дескать, вот к нему и предъявляйте все свои претензии. Ну, с другой стороны, было бы сложно сомневаться в богатом профессиональном опыте депутата Илюхина, который мало того, что в свое время был заместителем начальника Главного следственного управления при Генпрокуратуре СССР, но и в новейшее время прославился как защитник некоего Эдуарда Сахнова, лидера организованного преступного сообщества "Общак" из Хабаровска (читай "Огонек" N 30 от 2008 года).

По какой-то неведомой причине депутат Илюхин не только поговорил с "незнакомым мужчиной", но и безоговорочно поверил ему — что, согласитесь, довольно странно для человека, чья прежняя работа предполагает определенное недоверие к показаниям людей. Но, как признался сам Илюхин, его подкупили не только честные глаза незнакомца и его искренний голос, но и принесенные им улики. А именно: пустые бланки с грифом "Политбюро ЦК КПСС", старые печати с оттиском "Особая папка" и "Рассекречено", факсимиле с личными подписями Сталина и Берии. Ну и, конечно, секретная папка — куда же без нее?

Но и тут человек с квалификацией следователя должен был бы насторожиться. Ибо пустые бумажки с бланками Политбюро и старинные канцелярские печати можно купить у антикваров на Измайловском рынке, а факсимиле Сталина продается на потеху интуристам чуть ли не на каждом углу Арбата. Иное дело — папочка с документами, которую этот "неизвестный мужчина" якобы свободно унес с места своей "секретной" работы в поселке Нагорный (а туда ее, в свою очередь, доставили из святая святых Главного Секретного Архива). "У меня возникает только лишь один пока вопрос,— патетически сверкая очками, заметил депутат Илюхин,— если был обеспечен режим сохранности, если их хранить вечно, не рассекречивать, то как эти документы, как эти папки попали, мягко говоря, на волю и гуляют сегодня по России?"

Виктор Илюхин в депутатах давно. И шлейф скандалов за ним давний и длинный
Что ж, вопрос действительно, мягко говоря, интересный. Покадровый просмотр видеозаписи выступления Илюхина позволяет рассмотреть, что эта папочка была изъята из "фонда N 9", а эта литера, как объяснили "Огоньку" сотрудники архивной службы, означает, что документы хранились не в архиве Политбюро, а в министерском архиве — в данном случае в МВД. Любопытно и название папки: "Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 года. О приготовлениях Германии к войне против СССР". Внизу есть пометки, что в папке содержатся 202 листа, а сама папка сшита 30 августа 1944 года. То есть в этой папочке собраны некие бумаги, которые решили объединить в одно дело спустя три года после их написания, а этот факт, согласитесь, наводит на определенные сомнения в их важности. (В опубликованном позже письме Зюганову сам Илюхин утверждает, что в папке находятся "докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки".) Оттиск "рассекречиванию не подлежит", отпечатанный на обложке типографским способом, ровным счетом ни о чем не говорит: в ту непростую эпоху "секретными" объявлялись абсолютно все документы, попадавшие в документооборот ЦК ВКП(б) — от донесений разведки до писем пенсионеров и сводок урожайности свеклы в колхозах Нечерноземья. Сомнений добавляет и то обстоятельство, что эта папочка хранилась в недрах МВД, то есть товарищ Илюхин, в бытность свою большим прокурорским начальником, мог запросто получить ее без какого бы то ни было посредничества "незнакомых мужчин".

Не выдерживают никакой критики и содержащиеся в сообщении Илюхина сведения. Так, в Московской области не существует поселка Нагорный. Есть бывший совхоз "Нагорное" — на 87-й километре МКАД, как раз напротив Бибирева. Здесь и в самом деле много номенклатурных дач, самая известная из них — дача бывшего наркома обороны Климента Ворошилова. Ныне же там располагается частная школа-пансион "Город солнца", представители которой очень удивились предположению корреспондента "Огонька", что в этом доме когда-то располагался секретный институт.

А вот в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ корреспонденту "Огонька" сообщили, что в структуре Генштаба ВС СССР никогда не было никакого "шестого института". Сейчас же при Генштабе ВС РФ есть только единственный профильный институт — Институт военной истории, где, разумеется, все подозрения в фальсификации с негодованием отвергли.

Не стал проверять сообщение "неизвестного мужчины" и сам депутат Илюхин. Хотя, казалось бы, чего может быть проще?

Если предположить, что никакого мужчины и не было, то все сразу становится на свои места. Нет никакой конспирологии, а все предельно просто: если не удалось оспорить документы, нужно признать документы фальшивыми, если не получилось признать документы фальшивыми, нужно признать экспертизу поддельной. Не получится признать экспертизу поддельной, нужно во всем обвинить режим.

Тем более что депутат Илюхин уже и так снискал себе горячих сторонников. "Расстрел под Катынью снова поставлен под сомнение" — гласит заголовок одного из левых изданий, авторы которого, видимо, позабыли, что расстрел под Катынью документирован не архивными бумагами, а останками тысяч людей под Смоленском и показаниями очевидцев.

[Серафима Фагурел]

Незнайка, документы в истории подделывали, подделывают и будут подделывать дальше, с учетом интересов правящей верхушки. Вот например любая военная агрессия, любое политическое преступление стран блока НАТО сегодня называются демократическими завоеваниями. Правда здорово?
Пусть суд поставит точку, если сможет - так принято в цивилизованных обществах. :pardon:

А я тебя спросила, откуда Сталин в апреле 1940 года мог знать, что в Катыни летом 1941 года будут стоять фашисты и фашистами будут вестись массовые расстрелы?

[Vallax]

Незнайка, ты не ответил. Ты перепостил то, что впаривают английские спецслужбы.
Ты своё мнение скажи.
Какие же вы историки, если в суде свою правоту доказать не можете и не желаете, а пускаетесь в PR, в интересах не исторической правды, а конкретного врага России?

[Незнайка]

Да тут и фактов, и аргументов уже через край. Я специально не занимался катынским делом. Свое мненине предпочитаю в этом вопросе сочетать с тем, что мне кажется очевидным.
Вы предлагаете идти по пути фактов, которые, на мой взгляд, игра в мифотворчество. Уважаемые коллеги, продолжу аналогию с Фоменко. В МГУ проводили сециальные научные конференции, где его построения были опровергнуты Яниным и другими профи. И что? Поймите, когда известно очень много о чем, то можно тягать до бесконечности отдельные факты, находить мистеров Х, стоять на своем. Ну это уже не научный спор, а сор. :pardon: