В Смоленске упал самолет

[GNom]

Нет. Ваша версия явно не для моего извращённого логикой сознания и интеллекта. Извините, если где-то выше был слишком эмоционален и резок.

Да ладно, ничего. Разбили в пух и прах.

Всё верно, однако если бы борт 101 делал всё правильно и логично, он бы сейчас не представлял из себя большую кучу металлолома...

Спасибо, за то, что не обиделись. :drink:

Вверху выложили версию с блога Амла. Я говорил нечто похожее, страниц тысячу назад, в терминах сваливания, понимая под этим резкую потерю подъёмной силы. Чел объяснил более конкретно, с точки зрения известных характеристик аэродинамики Ту-154. Нечто похожее говорил и уважаемый Леонов, бывший военный пилот. Для меня идея о сваливании остаётся до сих пор ведущей версией резкого увеличения скорости снижения (вторая - излишне резкий умышленный нырок под глиссаду, чтобы попытаться увидеть землю).

Я не совсем согласен с концовкой версии с блога Амла. Уход, похоже, работал в автомате, об этом говорят данные МАК - автопилот по продольному и боковому каналу не отключался, вплоть до БПРМ. И автомат почти сработал - от БПРМ полёт был, по меньшей мере, горизонтальным.

[Мисюль]

ну понеслась.. по сотому кругу.. пас принят.. а может они в паре-тройке-группе работают? одна пасует - другой подхватывает..

Это же касается и вариантов с уходим и подходим.
Буквально вчера обсуждали, что Институт судебной экспертизы Кракова сравнивал аудиозапись со стенограммой. Они обнаружили только нехватку 16 сек. Но никаких других неточностей не обнаружили.
Видать, это тоже был беспредметный разговор. Можно модератору все это вычищать.

[мона]

Для меня идея о сваливании остаётся до сих пор ведущей версией резкого увеличения скорости снижения

при внезапном сваливании, имхо, была бы реакция экипажа.. судя по стенограмме, экипаж был спокоен вплоть до последних секунд

[Andy_]

Если игнорировать вышеуказанный пункт 4, допустить все эти странности, и вопиюще дикое нарушение РЛЭ, включая железобетонно неприкосновенные принципы совершения безопасного захода на посадку и её совершение, а следовательно, допустить полную неадекватность ВСЕГО экипажа, эту версию можно допустить к рассмотрению.

... ибо не ведали, что творят.

[мона]

ну понеслась.. по сотому кругу.. пас принят.. а может они в паре-тройке-группе работают? одна пасует - другой подхватывает..

Это же касается и вариантов с уходим и подходим.
Буквально вчера обсуждали, что Институт судебной экспертизы Кракова сравнивал аудиозапись со стенограммой. Они обнаружили только нехватку 16 сек. Но никаких других неточностей не обнаружили.
Видать, это тоже был беспредметный разговор. Можно модератору все это вычищать.

Мисюль
не обижайтесь на меня, пожалуйста, но это здесь уже подробно обсуждалось.. в части языковых тонкостей я вполне доверяю правда Indoor.. думаю, после него нам с вами в этом вопросе ловить нечего:))

[GNom]

Для меня идея о сваливании остаётся до сих пор ведущей версией резкого увеличения скорости снижения

при внезапном сваливании, имхо, была бы реакция экипажа.. судя по стенограмме, экипаж был спокоен вплоть до последних секунд

Так они и нажали кнопку "Уход", возможно, полагаясь на автоматику. Но и вариант с рассогласованим действий КВС и второго пилота вполне допустим. Протасюк решил чуть поднырнуть, не огласив свого решения о посадке, а второй пилот выполнил свою функцию при отсутствии решения КВС после прохода ВПР. Заявил "Уходим", и нажал кнопку. Но заданная скорость снижения оказалась слишком высока для автоматики.

[Raptor]

Спасибо, за то, что не обиделись. :drink:

Фигня какая. Я уже вышел из этого возраста. :drink:
:о)))

Я не совсем согласен с концовкой версии с блога Амла. Уход, похоже, работал в автомате, об этом говорят данные МАК - автопилот по продольному и боковому каналу не отключался, вплоть до БПРМ. И автомат почти сработал - от БПРМ полёт был, по меньшей мере, горизонтальным.

А экипаж молчал и ждал?
Все версии с аномальным поведением ЛА в конце траектории не вяжутся с каменным спокойствием экипажа.

[мона]

Все версии с аномальным поведением ЛА в конце траектории не вяжутся с каменным спокойствием экипажа.

вот именно.. чисто для себя объясняю это только тем, что они до последних секунд, несмотря ни на что, были уверены, что все идет штатно, то есть ПО ИХ ПЛАНУ (интересно также, по какому именно - садились или не садились)

[olk]

Я не совсем согласен с концовкой версии с блога Амла. Уход, похоже, работал в автомате, об этом говорят данные МАК - автопилот по продольному и боковому каналу не отключался, вплоть до БПРМ. И автомат почти сработал - от БПРМ полёт был, по меньшей мере, горизонтальным.

А экипаж молчал и ждал?
Все версии с аномальным поведением ЛА в конце траектории не вяжутся с каменным спокойствием экипажа.[/quote]

Именно так и было. А что им было делать если уход сработал. Увидели РУДы вперед пошли, тем более не первый раз, раньше же тренировались. Что еще делать кроме как считать высоту и ждать пока вверх пойдут. А вот когда срубили березку, поняли что не успевают и стали тянуть и дожимать.
Не факт что ушли бы если бы вручную уходили.

[Мисюль]

Мисюль
не обижайтесь на меня, пожалуйста, но это здесь уже подробно обсуждалось.. в части языковых тонкостей я вполне доверяю правда Indoor.. думаю, после него нам с вами в этом вопросе ловить нечего:))

Да, пажалуйста. Все ок. В польской прессе появляются много разных обсуждений по по-поводу стенограммы. Им видней. Вот одна новенькая. Если сочтете ее серьезной, и значимой можно перевести. А если нет, то нет.http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1a5ce
Если перевести кратко то запись всей стенограммы полученной равна 38 минут. Некоторые голоса звучат подозрительно коротко, а некоторые затягиваются. Можно этому верить или нет?

[Raptor]

Уже было.
В 10:40:51,5 заорала сигнализация (по вашей версии отказ режима уход).
В 10:40:52,0 РГП скомандовал "Горизонт".
В 10:40:56,0 отключился первый канал АБСУ (штурвал или РУДы). Что делал 4 с половиной секунды экипаж? Читал инструкцию по сигналам отказов?

[GNom]

...А экипаж молчал и ждал?
Все версии с аномальным поведением ЛА в конце траектории не вяжутся с каменным спокойствием экипажа.

Да нет, не ждал. Скачок скорости снижения (сваливание или нырок КВС) на 4...5 метров в секунду, а также последующее преодоление ВПР без оглашения принятого решения КВС, и послужили причиной команды второго пилота "Уходим" и нажатия кнопки автомата "Уход", как и установил своим приказом КВС на подходе.

[Slavic]

Где это всё?

(нрзб)

[starr-per]

И звуковая сигнализация через секунду после "уходим", звучащая непрерывно на протяжении целых 7,5 секунд совсем не на той высоте, которая была выставлена на задатчике радиовысотомера при подходе - это скорее всего сигнал отказа режима автоматического ухода от АБСУ.

О как!
А ребята из МАК-а и не знали.
Набрали тупоголовых панимаеш.
Хорошо кулер все раскрыл

[Raptor]

На самом деле не вяжутся со стенограммой. Официальные лица говорили о том, что кто-то молился, кричал "второй, давай второй!"... Где это всё?

Если считать стенограмму и документы МАКа фальшивыми, тогда можно строить абсолютно любые версии. Например, что катастрофы не было, Туск договорился с Путиным, а поляки с Качинским во главе сидят в застенках КГБ. Где доказательства, что это не так?

[GNom]

При нажатии на кнопку "уход" срабатывает кратковременная звуковая сигнализация. Покажите то место в стенограмме, где она сработала?

Кратковременная - это сколько?

[Ecstasy Lover]

Ну И что?
Потом будем говорить, что кулеры во все щели лезут?
Гном? Раптор? Сами провоцируете тролля? E.L.

[Raptor]

...А экипаж молчал и ждал?
Все версии с аномальным поведением ЛА в конце траектории не вяжутся с каменным спокойствием экипажа.

Да нет, не ждал. Скачок скорости снижения (сваливание или нырок КВС) на 4...5 метров в секунду, а также последующее преодоление ВПР без оглашения принятого решения КВС, и послужили причиной команды второго пилота "Уходим" и нажатия кнопки автомата "Уход", как и установил своим приказом КВС на подходе.

Не верю! © Станиславский.
Режим "Уход" применяется при штатном уходе. Т.е. всё нормально, хорошо, только полосы не видим. Если борт начинает валиться, сыпаться, и пр. экипаж бы схватился за штурвалы лично.
Еще раз - олимпийское спокойствие экипажа до БПРМ однозначно говорит о том, что а) никаких аномалий и проблем нет, или б) экипаж не замечает проблем и аномалий.

[Ecstasy Lover]

Мисюль
не обижайтесь на меня, пожалуйста, но это здесь уже подробно обсуждалось.. в части языковых тонкостей я вполне доверяю правда Indoor.. думаю, после него нам с вами в этом вопросе ловить нечего:))

Да, пажалуйста. Все ок. В польской прессе появляются много разных обсуждений по по-поводу стенограммы. Им видней. Вот одна новенькая. Если сочтете ее серьезной, и значимой можно перевести. А если нет, то нет.http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1a5ce
Если перевести кратко то запись всей стенограммы полученной равна 38 минут. Некоторые голоса звучат подозрительно коротко, а некоторые затягиваются. Можно этому верить или нет?

Ты кого спрашиваешь про веру?
Дело то твое - хочешь верь, хочешь не верь.
Процентов 40 поляков себе подобную веру выбрали, а с ними часть украинцев и часть белорусов.
Ну и пусть верят.
Кто то и в инопланетян верит. А кто то в кровавую гэбню.

[Slavic]

Некоторые голоса звучат подозрительно коротко, а некоторые затягиваются.

вот человек цифровой эры! ;)
не понимает что такое нестабильная скорость на магнитофоне :)

[zal]

"Да, пажалуйста. Все ок."

мона и мисюль, имею основания сомневаться в идеальности польского у правды в двери

[Мисюль]

"Да, пажалуйста. Все ок."

мона и мисюль, имею основания сомневаться в идеальности польского у правды в двери

Эту идею правда Indor взял на мой взгляд от сюда http://derwisinski.salon24.pl/195127,za ... lne-dowody. Смотрите по тексту. За что купил, за то продал. Он тут не при чем.

[Мисюль]

Некоторые голоса звучат подозрительно коротко, а некоторые затягиваются.

вот человек цифровой эры! ;)
не понимает что такое нестабильная скорость на магнитофоне :)

Это ж не я сказала-это обсуждают польские пилоты бывшие и настоящие, которые летали и летают на ТУ. Они еще говорят о том, что там, где по логике должен говорить капитан все время не разборчиво. Они просчитали секунды необходимые на произношения фраз и т.д. Ну они ж понимают, что такое бабинный магнитофон? Имеем право надеяться?

[Slavic]

Это ж не я сказала-это обсуждают польские пилоты бывшие и настоящие, которые летали и летают на ТУ. Они еще говорят о том, что там, где по логике должен говорить капитан все время не разборчиво. Они просчитали секунды необходимые на произношения фраз и т.д. Ну они ж понимают, что такое бабинный магнитофон? Имеем право надеяться?

так а вывод какой? фальсификация? не то чтобы я верю в кристалльную чесность МАК, здесь разговоры о вере не уместны. зато у меня есть все основания утверждать, что у МАК нет возможности для лжи.
поймите правильно, именно по этому здесь большинство от подозрительности мутит, а не от высказывания альтернативных точек зрения.
опять же, наверняка все возникающие нестыковки скорее всего просто объяснятся. и совсем не злым умыслом.

[мона]

"Да, пажалуйста. Все ок."

мона и мисюль, имею основания сомневаться в идеальности польского у правды в двери

Эту идею правда Indor взял на мой взгляд от сюда http://derwisinski.salon24.pl/195127,za ... lne-dowody. Смотрите по тексту. За что купил, за то продал. Он тут не при чем.

zal
придется вам теперь сомневаться в идеальности польского у Себастиана Пъотра Дервисиньского:)) [Sebastian Piotr Derwisinski
Producent mediów cyfrowych, znawca teatru, doradca imigracyjny w Londynie.]

[Мисюль]

так а вывод какой? фальсификация? не то чтобы я верю в кристальную чесность МАК, здесь разговоры о вере не уместны. зато у меня есть все основания утверждать, что у МАК нет возможности для лжи.
поймите правильно, именно по этому здесь большинство от подозрительности мутит, а не от высказывания альтернативных точек зрения.
опять же, наверняка все возникающие нестыквки скорее всего просто объясняться. и совсем не злым умыслом.

Будем считать пока официальные лица Польши не возмущаются. Все записи и стенограмму проверил институт сдебной экспертизы Польши. То ,возможно ,это такие же разговоры, как собственно и здесь. На них не нужно остро реагировать. Поговорили, поспорили и все. Подозрительность всегда либо от нехватки, либо от избытка разной информации. Это нормально. Потом все утрясется и истина будет на верху. "Счастье ведь не в деньгах, а в правде"-говаривали в Брат-2.

[Биба]

Если перевести кратко то запись всей стенограммы полученной равна 38 минут. Некоторые голоса звучат подозрительно коротко, а некоторые затягиваются. Можно этому верить или нет?

Тут кто-то раньше писал, что воспроизведение звуковой записи происходит не идентично реальному времени (и техническое объяснение было, не воспроизведу, уж простите). А МАК оговорил, что "время синхронизировано с данными МРСП". Так что возможно, что эти секунды/минуты кажутся потерянными тем, кто не в курсе технических нюансов - моя ИМХа.

[zal]

zal
придется вам теперь сомневаться в идеальности польского у Себастиана Пъотра Дервисиньского
-----------
Мона, я только в гамотности правды сомневаюсь, а Дервисиньского - нет

[мона]

zal
придется вам теперь сомневаться в идеальности польского у Себастиана Пъотра Дервисиньского
-----------
Мона, я только в гамотности правды сомневаюсь, а Дервисиньского - нет

а я почему-то не сомневаюсь, но это не тема данного форума, как мне кажется:)

[diagnoza]

Мона, я только в гамотности правды сомневаюсь, а Дервисиньского - нет

В грамотности - орфография/грамматика - и сомневаться нечего.
В остальном - тут только единицы разбираются в вопросе. А мы их внимательно читаем :)