В Смоленске упал самолет

[пешеход]

1500 страниц все версии сводятся только к человеческому фактору( техника - жена Цезаря): найти виновного и наказать.

И наоборот, если отбросить человеческой фактор - технические аспекты никому не интересны.
Странная однако картинка.

МАК официально заявил, что техника работала штатно. И ни слова не сказал о боевых тушканчиках и выжившем пилоте, до сих пор сидящем на дереве и отстреливающимся от агентов КГБ. Действительно, странно. Но shegy ща нам раскроет глаза.

[Slavic]

Уже несколько раз была озвучена версия о технических накладках в магнитофоне.

реально там могли 1-2 фразы потеряться. вряд ли в них озвучены тайны мадридского двора.

[Фёкла]

Этот форум представляет огромный интерес с точки зрения неумения видеть очевидные вещи. Просто поражает настойчивость некоторых товарищей убедить остальных в том, что в 2010 году, через 107 лет после полета первого самолета, существует возможность сказав несколько слов в микрофон, угробить самолет, напичканный всякой электроникой и управляемый вменяемым экипажем. Да, возможно, после отчета МАК у прокуроров появятся вопросы к диспетчеру. Но, хотелось бы кому-то или нет, сделать из него единственного стрелочника не получится.

На странице 1453 я приводил расшифровку переговоров из ЧЯ норильского случая... Не помню кто (пардон) приводил стоп-кадр из репортажа Вестей о расшифровке самописцев. Я про тот кадр, где автопилот вкл, а РУДы почти по нулям. Еслиб из того кадра можно было б понять КОГДА это было, то всё стало на свои места. Но я думаю, что журналистам это показали неслучайно. Вырисовываются грабли - автомат тяги был вкл, а контроля за скоростью со стороны экипажа не было.

Сергей_УС приводил описание норильского случая по книжке Ершова. Ершов писал, что автомат тяги работал "неправильно". К сожалению, он работал в соответствии со своей логикой, которая может быть смертельно опасной. Я тут на пальцах объясню некоторые вещи, используя тезаурус доступный и блондинкам.

На вход автомата тяги (АТ-6-2) подается разность (невязка) приборной скорости, которая меряется приемниками воздушного давления и её желаемой величиной. Например, текущая скорость 290, а желаемое значение - 280, разница - 10. Эта разница подается на два канала автомата тяги (для упрощения, не ругайте за то, что не пишу о демпфере) - пропорциональный и интегральный. С пропорциональным каналом все просто - его выход пропорционален разнице (в нашем случае это 10) с отрицательным коэффициентом пропорциональности. С интегральным каналом чуточку сложнее - скорость изменения выхода этого канала пропорциональна (опять с отрицательным коэффициентом пропорциональности) разнице между текущим и желаемым значением скорости. Т.е. если б текущая скорость не менялась бы, то выход интегрального канала изменялся бы по закону -10*к*время (знатоки вспомнят ещё о начальных условиях, но я пишу для блондинок).
Далее, выходы пропорционального и интегрального каналов складываются и подаются на управляющие воздейтвия двигателей. Пусть, для простоты двигатель один. Отрицательный сигнал - надо газ сбросить, положительный - добавить, а величина изменения газа определяется абсолютной величиной выхода автомата тяги.

Кто-то может спросить, а зачем вообще нужен интегральный канал. Не вдаваясь в подробности - с ним лучше точность отслеживания желаемой скорости при наличии возмущений.

Теперь будет легко понять "странную" логику работы АТ при режимах, близких к малому газу. Пусть невязка 10. Выход пропорционального канала - минус 10, Скорость изменения выхода интегрального канала - минус 10 (забудем о коэффициентах пропорциональности). Если самолет в пикировании, то уменьшение газа не приводит к уменьшению скорости. Это приводит к тому, что выход интегрального канала растет по абсолютной величине. Т.е. все то время, пока скорость выше желаемой, интегральный канал интегрирует невязку и величина этого интеграла может стать достаточно большой по абсолютной величине. Пусть теперь пилот/автопилот изменил тангаж. Скорость упала до желаемой и даже ниже. Не тут-то было. Выход интегрального канала по прежнему отрицательный и автомат газ не прибавит. Автомат прибавит газ, только тогда, когда интеграл от невязки станет положительным. Т.е. самолет должен лететь еще какое-то время со скоростью ниже желаемой. Для летчика это все выглядит странно - скорость падает все ниже и ниже, а автомат тяги газу не прибавляет.

Мораль проста - если нету ИЛС, то при снижении лучше АТ не пользоваться.

[shegy]

[пешеход]

Уже несколько раз была озвучена версия о технических накладках в магнитофоне.

реально там могли 1-2 фразы потеряться. вряд ли в них озвучены тайны мадридского двора.

вроде разбирали - там реверс занимает доли секунды (одно слово, не более), метки времени не "съезжают"

[Slavic]

вроде разбирали - там реверс занимает доли секунды (одно слово, не более), метки времени не "съезжают"

я уж прибавил, чтобы вопросов не возникало :good:

[Kulverstukas]

Уже несколько раз была озвучена версия о технических накладках в магнитофоне.
При чем это пришло из польских официальных источников.

Если я правильно прочел из книжки, на 4-ю дорожку CVR пишется кодированная АБСОЛЮТНАЯ синхра с ВНЕШНЕГО задающего, та же что и на регистратор параметров. Так что неравномерность скорости пленки не играет роли, а реверс всего лишь приводит к выпадению части записи, так же как и повреждения пленки, которые просто вырезают.

А под "официальными" польскими источниками вы имеете в виду интервью в выборчей или что? Пока что всей официальщины только предотчет МАКа и опубликованная стенограмма, ну еще может быть заявление Туска. Остальное не более чем "утечки" или мнения, к которым стоило бы отнестись со здоровым скептицизмом.

[shegy]

[starr-per]

реально там могли 1-2 фразы потеряться. вряд ли в них озвучены тайны мадридского двора.

вроде разбирали - там реверс занимает доли секунды (одно слово, не более), метки времени не "съезжают"[/quote]
Ну про реверс и доли секунды говорить бы не стали,Это ситуация штатная.
А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ
Но это мое ИМХО

[Slavic]

А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ

не понимаю как это возможно технически и незаметно для расшифровывающих запись.

[Kulverstukas]

Фёкла, скорее всего это не положение РУД, а величина их триммирования, т.к. в соседних каналах пишется фактическая тяга двигателей, которая не соответсвует положениям рукояток (одна вообще в нуле стоит).

[Турбохомяк]

To Kulverstukas
А вот версия о наличии аппаратуры постановки помех на PLF-101 может быть весьма правдоподобна. Это вам не здания уводящими защищать, как утверждают немцы.

[starr-per]

А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ

не понимаю как это возможно технически и незаметно для расшифровывающих запись.

:unknw: Не разбираюсь в таких вещах
Полнейший профан. Просто слишком уж долго они куролесили в промежутке от 2 км до БПРМ.
Нереально долго просто.Если считать с двух сторон к отметке 2,то картина складывается более похожей на реальную

[Турбохомяк]

to starr-per
Из польских же источников было и опровержение - реверс записи не приходился на последние секунды

[BackFire]

Ну, и кому нужна эта хрень? Или ты от такого тащишься?

[starr-per]

to starr-per
Из польских же источников было и опровержение - реверс записи не приходился на последние секунды

Ну тогда только летающая сковорода с машиной времени,или охранник,стрелявший с дерева,эту пленку в нескольких местах прострелил

ЗЫ. Вон и Друиду пришло тоже такое в голову
Очевидно,прецеденты были

[BackFire]

А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ
Но это мое ИМХО

Друг, ты не дилетант... Только приняв, что диспетчер озвучивает значение удаления на 7-8 с раньше реального удаления ВС от ВПП, все начинает сходится с транскрипцией. В этом ключ разгадки. Я к этому пришел после недели бессонных ночей, проверок, аппроксимаций. А теперь все линии плавные. Но в это почти никто не верит.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

[shegy]

Ну, и кому нужна эта хрень? Или ты от такого тащишься?

Это не хрень, а FMS
От нее самолеты тащатся

[starr-per]

А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ
Но это мое ИМХО

Друг, ты не дилетант... Только приняв, что диспетчер озвучивает значение удаления на 7-8 с раньше реального удаления ВС от ВПП, все начинает сходится с транскрипцией. В этом ключ разгадки. Я к этому пришел после недели бессонных ночей, проверок, аппроксимаций. А теперь все линии плавные. Но в это почти никто не верит.

Да-да-да.
А пролет БПРМ он озвучил с идеальной точность,специально,что бы BackFire,недельку помучился бессонницей

[Slavic]

Друг, ты не дилетант... Только приняв, что диспетчер озвучивает значение удаления на 7-8 с раньше реального удаления ВС от ВПП, все начинает сходится с транскрипцией. В этом ключ разгадки. Я к этому пришел после недели бессонных ночей, проверок, аппроксимаций. А теперь все линии плавные. Но в это почти никто не верит.

т.е. задержка не в синхронизации времени, а в прохождении реплик РП до Ту? :shok:

[BackFire]

А пролет БПРМ он озвучил с идеальной точность,специально,что бы BackFire,недельку помучился бессонницей

Добавил графики.

[BackFire]

т.е. задержка не в синхронизации времени, а в прохождении реплик РП до Ту? :shok:

Если бы... Диспетчер это делал умышленно, как и с высотой

Реплики не запаздывают, а приходят намного раньше

[bod007]

Размах крыльев
Год выпуска: 1986
Жанр: фильм-катастрофа
Продолжительность: 01:29:12
Режиссер: Геннадий Глаголев
В ролях: Сергей Проханов, Алла Будницкая, Анна Гуляренко, Александра Турган, Лия Ахеджакова, Виталий Дорошенко, Владимир Заманский, Евгений Карельских, Геннадий Корольков, Сергей Сазонтьев, Георгий Юматов, Вячеслав Баранов, Виктор Михайлов, Михаил Жигалов, Галина Макарова, Витаутас Паукште, Всеволод Гаврилов, Виктория Корсун, Игорь Комаров, Василий Векшин, Анатолий Салимоненко.

Описание: Одесская киностудия, 1986 год.
По повести Ю.Ярового "Особый случай".
У пассажирского самолета, следующего в Свердловск, внезапно загорелись два двигателя. Запросив посадку в ближайшем аэропорте, командир корабля получает отказ. Тогда опытный пилот на свой страх и риск принимает решение продолжить полет в надежде благополучно посадить машину.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=564594

[Slavic]

Если бы... Диспетчер это делал умышленно, как и с высотой

Реплики не запаздывают, а приходят намного раньше

а вам не кажется что легкораскрываемые конспирологические версии выглядят несколько странно? :crazy:

[Карапузик]

Мораль проста - если нету ИЛС, то при снижении лучше АТ не пользоваться.

зачем так сложно для блондинок-то? в РЛЭ там все написано (это ничего что я так часто отсылаю к РЛЭ?) есть два абсолютна разных режима захода на посадку
1. В Штурвальном режиме (возможно использование стабилизации АБСУ но от этого режим не меняется, он остается штурвальным АТ в этом случае не используется и уход осуществляется только в штурвальном режиме.
2. Заход в директорном или автоматическом режиме.... ну это нам соовсем не подходит

[starr-per]

Друг, ты не дилетант... Только приняв, что диспетчер озвучивает значение удаления на 7-8 с раньше реального удаления ВС от ВПП, все начинает сходится с транскрипцией. В этом ключ разгадки. Я к этому пришел после недели бессонных ночей, проверок, аппроксимаций. А теперь все линии плавные. Но в это почти никто не верит.

т.е. задержка не в синхронизации времени, а в прохождении реплик РП до Ту? :shok:

Не.
Просто РЗП был новенький,и не знал,что экран локатора снимается на камеру и его реплики пишутся так же и в диспетчерской.
Дай думает пошутю маненько.
Пусть потом BackFireвывихънет себе мозгу после недельного недосыпа

[starr-per]

т.е. задержка не в синхронизации времени, а в прохождении реплик РП до Ту? :shok:

Если бы... Диспетчер это делал умышленно, как и с высотой

Реплики не запаздывают, а приходят намного раньше

Осмелюсь доложить,но диспетчер ни где высоту не дает.
:pardon:
А-а-а! Понял! Он был в сговоре со штурманом и таинственным "А"

[пешеход]

Это не хрень, а FMS
От нее самолеты тащатся

и зачем Вы сюда эту хрень тащите? Как бы намекаете, что разбираетесь в FMS аэробуса? И что?

[Карапузик]

да и еще конспирологам!!! Исправный ТУ-154 без всех америкосовских наводилок приближалок выводилок по вине РП может не точно выйти на полосу... но упасть он может только по вине экипжа, единственное что в СМУ может стать виной РП в катастрофе это неправильно данное давление, но, при точном соблюдении РЛЭ даже это легко обнаруживается на высоте круга, не даром на высоте 500 метров происходит котроль установки БВ, который кстати поляки выполнили

[druid_62]

А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ

не понимаю как это возможно технически и незаметно для расшифровывающих запись.

А кто говорит, что незаметно для расшифровываюших? Это то что по и-нету гуляет официальная расшифровка с надписью "Вариант1", которой дали утечь? Может в "Варианте2" все уже совсем не так? Вот ведь только на этом форуме такое пристальное внимание этой распечатке, больше таких профессионально и с любовью выполненых расчетов нет нигде. На профессиональном форуме никто не удивляется, что туполь со скоростью 170 кмч летает, и еще с набором умудряется за 2 сек мз ямы вылететь. Наверное понимают, что не так что-то, не может такого быть, где то туфта.
Может молитву КВС перед ВПР убрали, а время забыли подправить. Или некоторые фразы командующего ВВС подправили? До сих пор нет ни официальной версии, ни записей параметров, ни самой звуковой дорожки. Ну подтвердили поляки, что соответствует распечатка тому, что они от нас поучили, так за последние месяци они много чего подтвердили, а потом опровергли. ИМХО.