В Смоленске упал самолет

[BackFire]

BackFire, зачем же так кричать-то??
ИМХО до появления новых параметрических данных ветку можно бы и прикрыть.
:hi: до встречи через месяц!

Тогда зачем ты на этом форуме? Жди официальные сообщения -- читай газеты, слушай радио, смотри телевизор...

[Гена]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?

А чего тут мочь то?
В теме это уже перетерли несколько раз, и фотки индикаторов и даже ВИДЕО работы индикаторов (пусть с качеством не шедевр) выкладывались (я выкладывал например ДВАЖДЫ В ЭТУ ТЕМУ).
Еще раз:
У КАЖДОЙ ТЕХНОЛОГИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛЕТОВ, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕХНИКИ НА КОНКРЕТНОМ АЭРОДРОМЕ ЕСТЬ ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МЕТЕОМИНИМУМ.

[OlegM]

Вы не поняли. Я выдвинул гипотезу о том, что штурман давал отклонения от глиссады В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!

Логично, но... РП также говорил, что они на курсе! И они "приземлились" практически на курсе.
Я уже думал, что одной теорией заговора меньше. Но нет. :unknw:

Если же они действительно шли по глиссаде, то тут только возникает вопрос, что же случилось после 2км. Пошли за рельефом?
"Абонент А" реально мог мешать, путая всех своими цифрами.

[JuG]

BackFire, зачем же так кричать-то??
ИМХО до появления новых параметрических данных ветку можно бы и прикрыть.
:hi: до встречи через месяц!

Тогда зачем ты на этом форуме? Жди официальные сообщения -- читай газеты, слушай радио, смотри телевизор...

BackFire (alias OgeńWDu.e), не хамите уважаемым людям. Предлагаю Вам пойти толочь воду в ступе куда нибудь подальше. :hi:

[Kotofan]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?

А чего тут мочь то?

да перетерали, перетирали я к тому, что за точностью явно создатели этого радара не гнались, да она и не нужна. Прибор скорее индикаторный, а не измерительный, больше меньше, выше ниже, да нет.
вопрос, электронные отметки по шкале дальности(вертикальные полосы через километр) отсчет ведут от места расположения радара или их уже подвинули на расстояние до торца полосы?
Все видят точки с цифирками нарисованные и черточки, ни те ни те не совпадают с электронной шкалой, возможно по одной метке говорят фразу(с упреждением), а по соседней отметке оценивают дальность уже правильно, но только для себя...
Тут бы реального рспешника услышать...

[Kulverstukas]

BackFire (alias OgeńWDu.e),

:clapping:

[GNom]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?
download/file.php?id=12969

Тут вот о чем подумалось в порядке бреда. Ведь локатор видит вертикальную плоскость глиссады под углом. Найти сообщение среди стольких страниц уже сложно, но где-то было, что локатор расположен посередине ВПП на 230м севернее. Кто-нибудь может поправить, если не так? А если так, то можно предположить (предположить!) отклонение по курсу влево. В районе БПРМ оно точно было на 40м. При отклонении на 35м в районе 2500м прямая локатор-самолет пересечет ось ВПП как раз на удалении 2000м. На удалении 4км достаточно отклонения от курса на 22м для разницы в 500м. А такие курсовые отклонения вполне вписываются в допуски.

Все эти отклонения, и по дальности, и по оси ВПП, учитываются при формировании развёртки на глиссадном и курсовом индикаторах. А затем, при облёте РСП, устраняются все систематические погрешности.

[правда Indoor]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8006 ... winie.html

Семьи жертв катастрофы Ту-154М, который разбился 10 апреля, призвал политиков, журналистов, экспертов и общественности о решениях nieferowanie "бесспорный вины экипажа. Призыв был сделан в пользу семей экипажа самолета президента.


Обращение подписали десятки родственников жертв Tu154M:
Joanna Racewicz, Beata Lubińska, Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska, Andrzej Szmajdziński, Agnieszka Szmajdzińska, Paweł Deresz, Jerzy Nowacki, Halina Jankowska, Magda Nosek, Justyna Piotrowska, Krystyna Łuczak-Surówka, Stanisław Uleryk, Aldona Polcyn, Paweł Polcyn, Barbara Kazana, Ewa Kochanowska, Marta Kochanowska, Mateusz Kochanowski, Zuzanna Kurtyka, Paweł Kurtyka, Lucyna Gągor, Ewa Błasik, Joanna Błasik, Michał Błasik, Maria Karweta, Maria Gilarska, Krystyna Kwiatkowska, Kamila Kwiatkowska, Edyta Kwiatkowska, Marta Wassermann, Jacek Świat, Barbara Stasiak, Dorota Skrzypek, Dariusz Fedorowicz, Bartosz Fetliński, Beata Gosiewska, Jadwiga Czarnoleska-Gosiewska, Krystyna Bieńkowska, Zbigniew Bieńkowski, Krzysztof Bieńkowski, Katarzyna Bieńkowska, Justyna Bieńkowska, Elżbieta Bieńkowska, Joanna Bieńkowska, Ewa Szczygło, Danuta Szczygło, Edward Szczygło, Bożena Pytlas, Andrzej Melak, Bożena Mikke

Drogie Rodziny! Proszę swoje wezwanie skierować również do tego prawnika o złej twarzy, który wystepuje w Telewizji Publicznej i wymachuje dokumentami ze śledctwa twierdząc ze jest "przedstawicielem rodzin ofiar".
Oskarża on bowiem w ramach kampanii wyborczej Jarosława Kaczyńskiego bez żadnych dowodów lub nawet poszlak wszystkich o wszystko, w tym głównie Kontrolera Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Pawła Pliusnina.

[Гена]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?
download/file.php?id=12969

Тут вот о чем подумалось в порядке бреда. Ведь локатор видит вертикальную плоскость глиссады под углом. Найти сообщение среди стольких страниц уже сложно, но где-то было, что локатор расположен посередине ВПП на 230м севернее. Кто-нибудь может поправить, если не так? А если так, то можно предположить (предположить!) отклонение по курсу влево. В районе БПРМ оно точно было на 40м. При отклонении на 35м в районе 2500м прямая локатор-самолет пересечет ось ВПП как раз на удалении 2000м. На удалении 4км достаточно отклонения от курса на 22м для разницы в 500м. А такие курсовые отклонения вполне вписываются в допуски.

Ребяты, ну становитеся взрослее.
Углы то в единицах градусов, а расстояния то В КИЛОМЕТРАХ.
Поставили систему посередине полосы как в инструкции нарисовано.
Повернули антенны по транспортиру в градусах (НАПРАВИЛИ).
Вбили у торца полосы в точках как в книге нарисовано "палки с ведрами наверху" и эти ведра ВИДНО НА ЭКРАНЕ ИНДИКАТОРА (это я про пассивные отражатели сигнала которые тоже входят в состав РСП).
Взлетела ЛАБОРАТОРИЯ В ВИДЕ СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОГО САМОЛЕТА, а к индикатору сел СПЕЦИАЛИСТ ПО НАСТРОЙКЕ И РЕГУЛИРОВКЕ РСП. Облетали всю систему и начали по ней летать НЕ ЗАБЫВАЯ ПРО МЕТЕОМИНИМУМ и то, что человеческий фактор имеет место быть.
Вот на основании этого и того, что система разработана еще в прошлом веке ответьте на простой вопрос:
"А может все таки выдавать с борта самолета в ответ НА КАЖДУЮ ФРАЗУ ДИСПЕТЧЕРА ТРИ ЦИФРЫ С ВЫСОТОМЕРА который на борту установлен?????????"

[правда Indoor]

Mówi nawet, że Kontrolera Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Pawał Pliusnin był pijany. A przecież gdyby Kontroler Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Paweł Pliusnin był pijany, to by się rozbiła wieża a nie samolot.
Nie widać bowiem podczas lądowania polskich załóg w Porcie Lotniczym Smoleńsk-Siewiernyj by zawracali sobie głowę tym, co im Kontroler Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Paweł Pliusnin ma do powiedzenia.

[GNom]

Вы не поняли. Я выдвинул гипотезу о том, что штурман давал отклонения от глиссады В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!

Логично, но... РП также говорил, что они на курсе!

Я уже приводил отсчёты футов, переведённые в метры. Они лежат в пределах трети допуска ухода по курсу от глиссады. Поэтому диспетчер и брал на себя смелость говорить о том, что они находятся "на курсе". Кстати, при прохождении БПРМ допускается нахождение Ту-154 на дистанции до 30 метров от линии курса (книга Пятина, стр. 67, там же указано и предельно допустимое отклонение на этой дистанции - 40 метров, стр. 75). Плавным доворотом по крену (до 5 градусов) такая проблема решается до торца ВПП.

[starr-per]

Я уже приводил отсчёты футов, переведённые в метры. Они лежат в пределах трети допуска ухода по курсу от глиссады. Поэтому диспетчер и брал на себя смелость говорить о том, что они находятся "на курсе". Кстати, при прохождении БПРМ допускается нахождение Ту-154 на дистанции до 30 метров от линии курса (книга Пятина, стр. 67, там же указано и предельно допустимое отклонение на этой дистанции - 40 метров, стр. 75). Плавным доворотом по крену (до 5 градусов) такая проблема решается до торца ВПП.

Тогда получается,если треть допусков переводить в футфы и две трети не переводмть,то точность поднимется на порядок?

[leopold]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?

Это к GNomу, он скажет с точностью до метра.

[starr-per]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?

Это к GNomу, он скажет с точностью до метра.

Кстати,в палате мер и весов,лежит эталон метра длиной 3.28083989501фута с точностью до метра

[leopold]

И еще, отклонение на 40м по курсу как-то влияет на рельеф?

Влияет и очень сильно.
Выкладываю повторно свою "картинку". Построена на реальном рельефе, снятом Амелиным по реальному курсу (насколько я понял)

траектория1б.jpg (118.73 КБ) 1851 просмотр

[GNom]

Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?

Это к GNomу, он скажет с точностью до метра.

Лишнего мне приписывать не надо, но после облёта РСП, дальность, при пролёте ВС от ДПРМ до БПРМ, с точностью, метров в 100, оценю.

[Dmitriy]

Углы то в единицах градусов, а расстояния то В КИЛОМЕТРАХ.

Так и я о том же. Вот если взять вид сверху. От локатора до удаления 2000 по оси ВПП получается 4 градуса. Если продолжить эту прямую, на удалении 2500 получится отклонение 35м. Тогда я так сформулирую вопрос. Если самолет находится на удалении 2500м на 35м левее курса, где будет изображение метки на индикаторе?

Правильно ли я понял Ваш ответ, что отдельно измеренный курс затем участвует в дополнительных расчетах, и только после этого скорректированное положение метки отображается на экране?

[leopold]

Лишнего мне приписывать не надо, но после облёта РСП, дальность, при пролёте ВС от ДПРМ до БПРМ, с точностью, метров в 100, оценю.

Если Вы так в этом уверены, может объясните, что там фломастером на экране начирикано?

[anpavl]

Кто, кого и когда обманывал?[/quote]
Я об этом уже писал. Но для особо одаренных повторю еще раз. Дональд Туск обратился в МИД Польши и МИД Польши заверил его что все будет так, как должно быть. Кто кого и когда обманывал?[/quote]

Вы в своем уме, ОБРАТИЛСЯ в МИД Польши, к своим подчиненным? Или дал распоряжение? А Мид Польши, что положило на полку распоряжение? 16.03.2010 МИД РФ получил от МИД польши соответсвующую ноту - это факт уже приводил раньше. Исполнители с двух сторон мягко говоря "халатно" отнеслись к своим обязанностям (подготовкой и организацией ) и ИМХО является основной причиной катастрофы, все остальное следствие халатности.

[Slavic]

16.03.2010 МИД РФ получил от МИД польши соответсвующую ноту - это факт уже приводил раньше. Исполнители с двух сторон мягко говоря "халатно" отнеслись к своим обязанностям (подготовкой и организацией ) и ИМХО является основной причиной катастрофы, все остальное следствие халатности

какая есть юридическая ответственность РФ за непредоставление аэронавигационных данных?

[Гена]

...
Лишнего мне приписывать не надо, но после облёта РСП, дальность, при пролёте ВС от ДПРМ до БПРМ, с точностью, метров в 100, оценю.

Гном.
Вы супер, но вообще то по теме аэродром военный.
Техника военная как правило МОБИЛЬНАЯ и расчитана на применение в бою.
Как Вы себе представляете например типичную задачу по использованию РСП в ситуации когда ее надо мобильно переместить на другую ВПП замаскированную, развернуть и обеспечить посадку скажем авиа полка за время допустим 10 часов из которых половина это ночь.
С этой системой шутить то нельзя, потому как она по принципу нипеля заточена и если сказал, что "от 100 ОТОЙДУ" то ОТХОДИ или уж если передумал, то как минимум "чирикай" по радио хучь что нибудь.

[mikenat]

Nie-nie, to nie krytyka, tylko prośba byś podawał swój oryginalny tekst, a pod spodem - tłumaczenie. Niech nawet i "prześcieradła" wychodzą :)
PS. Mona, może przetłumaczy :air_kiss: - ja się szykuję do wyjazdu :hi:

Tak est, tylko prośba, nie krytyka. Jak na mene, bardzo podobaietsja twoje podejscie do ciego biznesu.

[leopold]

Жду ответа.
Для шевеления мозгами: 100м на расстоянии 5000м - это погрешность 2%. Не многовато для аналоговой техники?

[anpavl]

какая есть юридическая ответственность РФ за непредоставление аэронавигационных данных?[/quote]

Так было официальное обращение МИД Польши к МИД РФ, должны были соблюдены определенные процедуры (протоколы, литерные рейсы и т.д), которые должны были согласовывать, оформлять и исполнять определенные персоналии с двух сторон. Обо все этом должны быть документы, которые и должны изучить следователи и определить степени виновности.

[Гена]

Углы то в единицах градусов, а расстояния то В КИЛОМЕТРАХ.

Так и я о том же. Вот если взять вид сверху. От локатора до удаления 2000 по оси ВПП получается 4 градуса. Если продолжить эту прямую, на удалении 2500 получится отклонение 35м. Тогда я так сформулирую вопрос. Если самолет находится на удалении 2500м на 35м левее курса, где будет изображение метки на индикаторе?

Правильно ли я понял Ваш ответ, что отдельно измеренный курс затем участвует в дополнительных расчетах, и только после этого скорректированное положение метки отображается на экране?

Перед "Д" ДВА ИНДИКАТОРА (про третий обзорный пока оставим).
Один по которому ГЛИССАДУ контролируют, а другой по которому КУРС контролируют.
Диспетчер анализирует информацию ПО ДВУМ индикаторам ОДНОВРЕМЕННО.

[mikenat]

Mówi nawet, że Kontrolera Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Pawał Pliusnin był pijany. A przecież gdyby Kontroler Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Paweł Pliusnin był pijany, to by się rozbiła wieża a nie samolot.
Nie widać bowiem podczas lądowania polskich załóg w Porcie Lotniczym Smoleńsk-Siewiernyj by zawracali sobie głowę tym, co im Kontroler Portu Lotniczego Smoleńsk-Siewiernyj Paweł Pliusnin ma do powiedzenia.

Вот вот. И недавний случай с польским Як-40 это подтверждает.

[Slavic]

Так было официальное обращение МИД Польши к МИД РФ, должны были соблюдены определенные процедуры (протоколы, литерные рейсы и т.д), которые должны были согласовывать, оформлять и исполнять определенные персоналии с двух сторон. Обо все этом должны быть документы, которые и должны изучить следователи и определить степени виновности.

т.е. вы уверены, что мид суверенной страны обязан что-то делать по указке мида другой страны? :shok: более того, в определенные сроки?

[anpavl]

[т.е. вы уверены, что мид суверенной страны обязан что-то делать по указке мида другой страны? :shok:

Что за передергивание - "указке", где вы прочитали об этом, было обращение. Для нормальных дипломатических отношений это естественно. Или по вашему Дип.отношения были разорваны? или в состоянии войны, вам этого хочется? "горячий" парень или с воспаленным воображением?

[BackFire]

Кто владеет информацией, включались ли посадочные прожектора (АПМ) при заходе польского борта?

[Slavic]

Что за передергивание - "указке", где вы прочитали об этом, было обращение. Для нормальных дипломатических отношений это естественно. Или по вашему Дип.отношения были разорваны? или в состоянии войны, вам этого хочется? "горячий" парень или с воспаленным воображением?

нормальный я парень, тёплый :blum:
не передергивание - нет юридической обязанности-нет и вины, так что виновных ищите где-нибудь в другом месте. здесь все чисто.