В Смоленске упал самолет

[Сергеев Николай]

Ну вот, пошел конструктив, это хорошо. В целом Вы очень хорошо объясняете, у меня всего только одна непонятка и осталась. Откуда известно, что на удалении 2200м самолет находился на высоте 241м?

Непонтяка не может быть. Непонятка может быть относительно того, почему именно эта отметка. А эта отметка взята потому как высокая часть холма. Правее или левее высота уже другая. На удалении 2200 высота 100 метров по самолетом. стальное арифметика. То же самое и по другим точкам.

P.S. А, пардон, это про высоту рельефа, догнал. Так все равно же нет достоверных данных о том, что он именно над этой точкой пролетал.

Нет объективных данных, только если подвигаете по рельефу высотно-временную шкалу, к рельефу подойдет только одна траектория. Другой просто не будет. Либо сумасшедшие изменения горизонтальной скорости, либо неправильные интервалы в стенограмме.

[Luden]

Ящик для доносов все ищите ?

Был бы - ей богу складывал бы - у Второго малолетние дети остались помнится.
Пусть он отёб-ный был бы, но живой!
Справедливость - вещь интересная, он своих детей за что ТАК наказал?

[Сергеев Николай]

http://zalil.ru/upload/29320354

Для тех, ком лень искать. Почитайте же наконец стенограмму ПОЛНОСТЬЮ.

[shegy]

Ящик для доносов все ищите ?

Был бы - ей богу складывал бы - у Второго малолетние дети остались помнится.
Пусть он отёб-ный был бы, но живой!
Справедливость - вещь интересная, он своих детей за что ТАК наказал?

Вы о чем ??? Бог с вами, пилоты ЯКа - живы и здоровы !!!

[Luden]

есть информация в польских СМИ, что наши изъявили желание ознакомиться с разными аспектами подготовки полета в Польше, если интересно, найду

Спасибо, Очень!

[Luden]

Вы о чем ??? Бог с вами, пилоты ЯКа - живы и здоровы !!!

Пилоты ТУполя - нет!

[пешеход]

Нет объективных данных, только если подвигаете по рельефу высотно-временную шкалу, к рельефу подойдет только одна траектория. Другой просто не будет. Либо сумасшедшие изменения горизонтальной скорости, либо неправильные интервалы в стенограмме.

а чем двигали, если не секрет? руками?

[Сергеев Николай]

Нет объективных данных, только если подвигаете по рельефу высотно-временную шкалу, к рельефу подойдет только одна траектория. Другой просто не будет. Либо сумасшедшие изменения горизонтальной скорости, либо неправильные интервалы в стенограмме.

а чем двигали, если не секрет? руками?

Некоторые и два плюс два руками складывают, т.к. больше не чем. То-то счетные палочки пользуются спросом, думал что в двадцать первом веке их уже не увижу.

[пешеход]

Некоторые и два плюс два руками складывают, т.к. больше не чем. То-то счетные палочки пользуются спросом, думал что в двадцать первом веке их уже не увижу.

шибко витиевато излагаете, Николай Шахеризадович ... обычно под таким изложением профанация запрятана.

[kv3]

аналогично польскому вызову "закатиться непрошено на банкет"
точно также мог предшествовать адекватный приказ для РП "не пущать,они не должны сесть в Смоленске".
И,для этого все средства хороши...

а смысл?

http://www.runewsweek.ru/globus/32626/
http://www.vsagermania.de/news/a-1754.html

[мона]

есть информация в польских СМИ, что наши изъявили желание ознакомиться с разными аспектами подготовки полета в Польше, если интересно, найду

Спасибо, Очень!

ось тута
http://www.tvn24.pl/12690,1659905,,,ros ... omosc.html
Datowany na 12. maja rosyjski wniosek o pomoc prawną trafił do wojskowej prokuratury okręgowej w Warszawie. Rosjanie proszą o przesłuchanie polskich świadków - wszystkich osób, które odpowiadały za organizację lotu Tupolewa, w tym także ekip technicznych, które na lotnisku Okęcie sprawdzały stan techniczny.
Rosyjscy śledczy proszą również o przesłuchanie pilotów innych rządowych maszyn i wnioskują o pełną dokumentację związaną z lotem, w tym plan lotu. We wniosku zgłosili pytania, na które będą musieli odpowiedzieć świadkowie.

Датированный 12 мая российский запрос об оказании правового содействия поступил в военную окружную прокуратуру в Варшаве. Россияне просят о проведении опросов польских свидетелей - всех лиц, которые отвечали за организацию полета Туполева, в том числе также технического персонала, который проверял техническое состояние на аэродроме в Океньце.
Российские следователи просят также разрешения опросить пилотов других государственных машин и запрашивают всю документацию, связанную с полетом, и план полета в том числе. В запросе они указали вопросы, на которые должны будут ответить свидетели.

[пешеход]

аналогично польскому вызову "закатиться непрошено на банкет"
точно также мог предшествовать адекватный приказ для РП "не пущать,они не должны сесть в Смоленске".
И,для этого все средства хороши...

а смысл?

http://www.runewsweek.ru/globus/32626/
http://www.vsagermania.de/news/a-1754.html[/quote]


неужели все-таки тушканчики!?

[sspvl]

.

[Luden]

А хотелось бы. Тут, действительно, хватает нестандартного. Например, на первых страницах много обсуждали, почему ДПРМ установлен так необычно - 6.3 км, а не 4. А если посмотреть рельеф (гуглмапс), то на 6.3 км БПРМ стоит как раз на уровне ВПП (254 м), а если б его поставили на 4, то был бы он родимый на 65 м ниже ВПП (абс. 189 м).

Прости меня господи грешного! Но как вы затр-ли со своим нестандартным расположением.
Объявляю громко для танкистов, подводников и прочей гражданской нечисти!
Расположение приводов стандартное!
Место положение регулируется документом под названием

Федеральные авиационные правила
"Радиотехническое обеспечение полетов воздушных судов и авиационная электросвязь"

http://base1.gostedu.ru/52/52124/#i57469

"Ближний (Дальний) маркерный радиомаяк (БМРМ, ДМРМ) предназначен для передачи информации экипажу воздушного судна о пролете маркерного радиомаяка, установленного в фиксированной точке на определенном расстоянии от порога взлетно-посадочной полосы.

БМРМ располагается таким образом, чтобы в условиях плохой видимости обеспечивать экипаж воздушного судна информацией о близости начала использования визуальных средств захода на посадку.

Антенна БМРМ размещается на расстоянии 850 - 1200 м от порога ВПП на продолжении осевой линии ВПП не более ± 75 м от нее.

ДМРМ располагается таким образом, чтобы обеспечить экипажу воздушного судна возможность проверки высоты полета, удаления от ВПП и функционирования оборудования на конечном этапе захода на посадку.

Антенна ДМРМ размещается на расстоянии 3800 - 7000 м от порога ВПП на продолжении осевой линии ВПП не более ± 75 м от нее."

А потому инсинуации на тему нестандартного расположения приводов прошу строго прекратить!
Заодно прочитать назначение этих средств.

[Luden]

ось тута
http://www.tvn24.pl/12690,1659905,,,ros ... omosc.html

Оно та тута! А я то не... ".PL"

[Dmitriy]

Радиограмма из танка. Боюсь, что при полете по глиссаде это утверждение верно именно для уровня моря. И не верно при полете параллельно склону (оврага). Так что не горячитесь.

В этом отношении как раз идея понятна. Речь об абсолютной высоте рельефа.

если подвигаете по рельефу высотно-временную шкалу, к рельефу подойдет только одна траектория.

Раз уж Вы провели такое исследование, поделитесь, какое там приблизительно отклонение от курса.

[Сергеев Николай]

Расположение приводов стандартное!

Вот, еще одного до капслока довели.

Оно стандартное, никто не спорит, только привод ставится там, где его можно и удобнее поставить. В указанных Вами пределах, это обсуждали еще в апреле.

От удаленности от торца ВПП и высоты относительно полосы и зависят особенности захода. Влияет ли перепад высот до 100 метров на минимальную нормативную высоту прохождения маяка?

Только и всего.

[мона]

ось тута
http://www.tvn24.pl/12690,1659905,,,ros ... omosc.html

Оно та тута! А я то не... ".PL"

перевела кусочек вышее :acute:

[правда Indoor]

Było kiedyś takie video na Youtube, ale szukałem, już nie ma.
Film pokazał podchodzenia do lądowania samolotu AN-24 służącego do przewożenia VIPów. Z tego co pamietam to było na takich publicznych manewrach armii węgierskiej w górach nad Balatonem, w miejscowości o nazwie niemożliwym do wymówienia.
Samolot podchodził pod bardzo ostrym katem, w trakcie podchodzenia dokonał kilka manewrów (bo w górach obok mieli się ukrywać jacyś terroryści) wystrzelił w lewo prawo takie rakiety, wyglądało to jak fajerwerki (flary?) i odleciał, bo tam nie ma lotniska. Szukałem długo, ale nie ma tego filmu, mimo iż nagrania oficjalne z tych manewrów znalazłem. Tam są tylko Grippeny, MIGy i jakieś czołgi.
Tyle o przewożeniu VIPów przez załogę wojskową, na pewno herbata z kiliszków się rozlała.

[Luden]

В Европе 3 градуса и поляки так летают. Только это не имеет значения. Тут особенности интересны несколько иные. В части подхода непосредственно к мидлмаркеру.

Нету тама этого милд- маркера. Только ближный и дальний. Мидл - это средний, Он между должен быть. Так вот среднего маркера там нету.

[Сергеев Николай]

Радиограмма из танка. Боюсь, что при полете по глиссаде это утверждение верно именно для уровня моря. И не верно при полете параллельно склону (оврага). Так что не горячитесь.

В этом отношении как раз идея понятна. Речь об абсолютной высоте рельефа.

если подвигаете по рельефу высотно-временную шкалу, к рельефу подойдет только одна траектория.

Раз уж Вы провели такое исследование, поделитесь, какое там приблизительно отклонение от курса.

Честно скажу не смотрел отклонение от курса по всей траектории, т.к. меня это интересовало меньше чем высоты.

На тех точках, которые я проверял, а меня интересовал лишь вопрос достоверности сообщений диспетчера, отклонение всегда было постоянным около сорока метров. Во всех точках где я проверял. у меня вознкло такое ощущение, что борт просто шел параллельным курсом. И еще один момент - сообщения диспетчера, если совместить траекторию с рельефом, происходили раньше озвученных отметок. С интервалом в несколько сотен метров. Как бы диспетчер заранее проговаривал фразы. Не разбирался с этим вопросом, т.к. не интересовался, может это чем-то и объясняется. Разговор экипажа ложится на предполагаемую реальную траекторию без проблем, если совместить сообщения диспетчера с контрольными точками удаление-высота, то траектория не ложится на рельеф. Либо то, либо другое.

[Luden]

перевела кусочек вышее :acute:

Прочитал - а следователи российские там были - или их не пустили? :shok: Потому как "копия инструкции взаимодействия экапажа" будет бумагой убойной силы. GNom -ведь правильно?

[ЯЗП]

Było kiedyś takie video na Youtube, ale szukałem, już nie ma.
Film pokazał podchodzenia do lądowania samolotu AN-24 służącego do przewożenia VIPów. Z tego co pamietam to było na takich publicznych manewrach armii węgierskiej w górach nad Balatonem, w miejscowości o nazwie niemożliwym do wymówienia.
Samolot podchodził pod bardzo ostrym katem, w trakcie podchodzenia dokonał kilka manewrów (bo w górach obok mieli się ukrywać jacyś terroryści) wystrzelił w lewo prawo takie rakiety, wyglądało to jak fajerwerki (flary?) i odleciał, bo tam nie ma lotniska. Szukałem długo, ale nie ma tego filmu, mimo iż nagrania oficjalne z tych manewrów znalazłem. Tam są tylko Grippeny, MIGy i jakieś czołgi.
Tyle o przewożeniu VIPów przez załogę wojskową, na pewno herbata z kiliszków się rozlała.

А туман тогда был? Конечно, нет.
А какой смысл в Смоленске в тумане так заходить и ещё с головой государства на борту?

[мона]

перевела кусочек вышее :acute:

Прочитал - а следователи российские там были - или их не пустили? :shok: Потому как "копия инструкции взаимодействия экапажа" будет бумагой убойной силы. GNom -ведь правильно?

еще нет.. там написано, что российский запрос должен быть рассмотрен на днях

Wniosek ma być rozpatrzony na dniach - dowiedziała się TVN24.

[правда Indoor]

Było kiedyś takie video na Youtube, ale szukałem, już nie ma.
Film pokazał podchodzenia do lądowania samolotu AN-24 służącego do przewożenia VIPów. Z tego co pamietam to było na takich publicznych manewrach armii węgierskiej w górach nad Balatonem, w miejscowości o nazwie niemożliwym do wymówienia.
Samolot podchodził pod bardzo ostrym katem, w trakcie podchodzenia dokonał kilka manewrów (bo w górach obok mieli się ukrywać jacyś terroryści) wystrzelił w lewo prawo takie rakiety, wyglądało to jak fajerwerki (flary?) i odleciał, bo tam nie ma lotniska. Szukałem długo, ale nie ma tego filmu, mimo iż nagrania oficjalne z tych manewrów znalazłem. Tam są tylko Grippeny, MIGy i jakieś czołgi.
Tyle o przewożeniu VIPów przez załogę wojskową, na pewno herbata z kiliszków się rozlała.

А туман тогда был? Конечно, нет.
А какой смысл в Смоленске в тумане так заходить и ещё с головой государства на борту?

Napiszę Ci wieczorem dlaczego tak podeszli do lądowania i może zrobię taką krótką prezentację na Picasaweb jak wygląda trajektoria gdy nie nagina się obliczeń do żadnej tezy i jak trzeba samemu do tego dojść w ciągu 20 minut. Ale o 19-ej Kubica i Petrow mają kwalifikację w Montrealu(może spadnie deść :yahoo: ), a ja jeszcze muszę z tymi psami iść na dwór.

[Биба]

Простите я читал дискуссию на форуме за последний месяц. Ознакомился с основными фактами и записями. Мне непонятно о чем ведется дискуссия на данный момент. Причины авиапроисшествия ясны, необорудованная полоса, сложный рельеф местности и в добавок или как следствие СМУ. Неподготовленность к чрезвыайным ситуациям ВСЕГО персонала (и земли и ВС).
Как именно развились события (кто на что нажал и что сказал) неважно. Если пытаться найти решение из данной ситуации, значит не сделать никаких выводов и допускать такие же ошибки всегда.

Какая прэлесть! МАК разогнать нафик, дармоедов!

[Luden]

Простите я читал дискуссию на форуме за последний месяц. Ознакомился с основными фактами и записями. Мне непонятно о чем ведется дискуссия на данный момент. Причины авиапроисшествия ясны, необорудованная полоса, сложный рельеф местности и в добавок или как следствие СМУ. Неподготовленность к чрезвыайным ситуациям ВСЕГО персонала (и земли и ВС).
Как именно развились события (кто на что нажал и что сказал) неважно. Если пытаться найти решение из данной ситуации, значит не сделать никаких выводов и допускать такие же ошибки всегда.

Я чувствую себя извергом - но начните читать с начала, или блог Амелина. В вашем посте уже видна провокаторская деятельность местных троллей. РП - уже пожилой человек, проработавший на этом месте много лет - был неподготовленным?
Кто и что сказал в кабине ВАЖНО именно по причине недопущения. Самолёт исправен (другой информации нет пока), на ВПП воронок от бомб нет, оборудование исправно (облёт лабораторией был), а в рощице нарисовалась куча трупов в перемешку с ломом. Ошибка экипажа - это не всё. Кто их выпускал, как учили... поищите перевод интервью КЛИХА.

[Dmitriy]

Честно скажу не смотрел отклонение от курса по всей траектории, т.к. меня это интересовало меньше чем высоты.

На тех точках, которые я проверял, а меня интересовал лишь вопрос достоверности сообщений диспетчера, отклонение всегда было постоянным около сорока метров. Во всех точках где я проверял. у меня вознкло такое ощущение, что борт просто шел параллельным курсом. И еще один момент - сообщения диспетчера, если совместить траекторию с рельефом, происходили раньше озвученных отметок. С интервалом в несколько сотен метров. Как бы диспетчер заранее проговаривал фразы. Не разбирался с этим вопросом, т.к. не интересовался, может это чем-то и объясняется. Разговор экипажа ложится на предполагаемую реальную траекторию без проблем, если совместить сообщения диспетчера с контрольными точками удаление-высота, то траектория не ложится на рельеф. Либо то, либо другое.

Ну если параллельно курсу на 40м левее, то в допуски по курсу укладывается. А вот с высотой, даже если предполагать упреждение в сообщениях диспетчера, пока остается неясно.

[Luden]

Биба - грустно - за пеной дитяти не видать.... Человек мало что понял. И хрена мы тут второй месяц вторую клаву добиваем?

[shegy]

Простите я читал дискуссию на форуме за последний месяц. Ознакомился с основными фактами и записями. Мне непонятно о чем ведется дискуссия на данный момент. Причины авиапроисшествия ясны, необорудованная полоса, сложный рельеф местности и в добавок или как следствие СМУ. Неподготовленность к чрезвыайным ситуациям ВСЕГО персонала (и земли и ВС).
Как именно развились события (кто на что нажал и что сказал) неважно. Если пытаться найти решение из данной ситуации, значит не сделать никаких выводов и допускать такие же ошибки всегда.

Какая прэлесть! МАК разогнать нафик, дармоедов!

И еще провести реконструкцию - одолжить тушку, загрузиться туда всем форумом со всеми инструкциями и вперед...