В Смоленске упал самолет

[Ajt]

Диаграммы направленности курсовой антенны ПРЛ-6МН
(для ПРЛ-10МН примерно совпадают)
Это позволяет понять, что можно видеть на индикаторах РСП.
http://s39.radikal.ru/i083/1005/01/f7975ae1e044.jpg

Повторю, извините

[shegy]

Квитанция была в 10:41:00:3

В этом месте квитанция и не обязательна, обязательно выполнение команды. В тот момент экипаж должен был исправлять опасное отклонение от глиссады.

Береза мешала...

[Ajt]

Диаграммы направленности глиссадной антенны ПРЛ-6МН
(для ПРЛ-10МН примерно совпадают)

http://i056.radikal.ru/1005/79/5c863b19b49b.jpg

Дико извиняюсь

[putnik]

расчеты показывают,что экипаж выдерживал приблизительно постоянную скорость ВС от ДПРМ до БПРМ.
Расстояние - 5000 метров(ДПРМ-6100(?) - БПРМ-1100) пройдено за 64 секунды,что соответствует средней скорости 78,125 м/с,или 281 км/ч,
из стеннограмы нам известно что самолет заходил в глиссаду со скоростью 2-8-0 км\ч.Т.е.,по скорости отклонения минимальные.
Дальнейшие вычисления показывают,что высота 400 пройдена на горизонтальной отметке 5680,высота 300 фиксируется на удалении 3850 метров от ВПП
250 метров - 3550,200 - 2950,150 - 2600,100 метров у А. за 2270,у штурмана первый раз 100 за 2170 метров.
Отметки удаления даваемые РП расположены 4 км.за 4400 метров,3 км. за 3400 метров,2 км.за 2500 метров, соответственно.

Вам самому не кажется это подозрительным? Ошибка на 4 км в 400м, а ошибка на 2км - в 500м, такая "ошибка" ну ооооочень маловероятна для опытного РСП. И если всё было так замечательно по скорости, почему же они "провалились" и упали? Откуда взялся "ковшик" на глиссаде с посещением оврага? А не для того ли "ошибка" на 2 км в 500 м. чтобы падение скорости замазать? На линейке курсоглиссадных индикаторов шкала до 5 км имеет бОльшие деления, нежели после 5 км. И ответственность РСП при приближении к БПРС возрастает в разы! Он ведь там не "просто сидит", он на "электрическом стуле " сидит. Не верю я вашим расчётам, ребята, не стыкуются они ни со стенограммой, ни с действительностью. :)

[yurc]

- В плохом физическом состоянии – это значит нетрезвые?

- Я этого не исключаю, особенно при том, что у нас нет информации, проходили ли они после катастрофы тест на присутствие алкоголя. Однако я подчеркну, что это гипотеза. Но то, что, как следует из стенограммы, они давали пилотам неверную информацию и с задержкой давали команды, заставляет задуматься.

Вот, видимо, эта карикатура символизирует все отношение "особо-одаренных польских деятелей" к России. :crazy:

[ru.ru]

мона, Я не думаю, что они залетели в овраг, у меня нет таких данных. Но как вот это

Gdy samolot znajdował się na kilometr przed pasem, zorientowali się, że go nie widzą.

объяснить, я тоже не понимаю. А Вы?

Простите, а из контекста можно понять точный смысл "że go nie widzą": в смысле не наблюдают визуально или на экране локатора?

[Боевой Тушканчик]

yurc, а Вы не заметили, что никто не комментирует?.. Заметьте, плиз. Это неспроста.
(-Вы понимаете намеки?
-Да, когда знаю, что это намек.
- Так вот. Намекаю....)

[putnik]

Ещё одна "странность", простая арифметика по стенограмме показывает "разгул" вертикальной скорости, начиная от ДПРС она выше расчётной, а приборная скорость держится постоянной, ню-ню :)))
10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( 100м за 22.5 сек Vу=4.4 м/ сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (высота с 300м до 250м уменьшилась за 5 секунд вертикальная скорость 50/5 = 10 м/сек, штатная 5 м/сек)
10:40;37,1 ШТ = 150 = ( снижение с 250м до 150м за 12.5 секунд, вертикальная скорость 100/12.5 = 8м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (100 метров, за 5,5 сек высота уменьшилась на 50 метров 50/5,5 = 9.09 м/сек )
10:40;48,7 ШТ = 100 =?????????????????????? Vу=0 ????????????????
10:40;49,2 2Пилот = В норме = ??????????????????????? Или штурман тоже высоту давал с задержкой в 5 секунд? :)

[правда Indoor]

мона,

Gdy samolot znajdował się na kilometr przed pasem, zorientowali się, że go nie widzą.

Простите, а из контекста можно понять точный смысл "że go nie widzą": в смысле не наблюдают визуально или на экране локатора?

Bo już nie wiem kto kogo cytował.

Po polsku też brzmi to dziwacznie. Jeszcze ciekawej by było gdyby dziennikarz napisał, że "zobaczyli, że go nie widzą".
Tak tłumaczono, że samolot dostanie zezwolenie na lądowanie, jesli kontroler go zobaczy z 1 kilometra. Jak go nie widzi, to nie dostanie. A że jest na 1 kilometrze to wie z radaru swojego. WIęc jak zobaczył (na radarze), że są na 1. kilometrze a ich jeszcze nie widzi (przez lornetkę) to krzyknał "Horyzont".

[Боевой Тушканчик]

ru.ru, не могу знать. Из контекста не ясно. Поляки придут, скажут, в котором смысле это слово употребляется чаще.

Ага, ну вот Правда Indoor говорит, что все-таки визуально. Отмечает странности построения оригинального текста.

[shegy]

Вот если еще TAWS, FMS с автопилотом на троих соображали, ну все путем...

[Slavic]

Вот если еще TAWS, FMS с автопилотом на троих соображали, ну все путем...

это, кстати, одна из востребованных версий :crazy:

[shegy]

Вот если еще TAWS, FMS с автопилотом на троих соображали, ну все путем...

это, кстати, одна из востребованных версий :crazy:

Разве что на "Авиакоре" во время последнего ремонта научились плохому...

[Slavic]

Разве что на "Авиакоре" во время последнего ремонта научились плохому...

не...самую развратную систему в другом месте влепили.

[правда Indoor]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,titl ... omosc.html
Sprawa lądowania rządowego JAKa w Bydgoszczy bez zgody kontrolera został uznany za "incydent" i badaniem zajmie się Komisja ds. Bezpieczeństwa Lotów Sił Powietrznych.
29 kwietnia, niecałe trzy tygodnie od katastrofy w Smoleńsku, samolot Jak-40, który przyleciał do Bydgoszczy po ministra Radosława Sikorskiego, wylądował o godz. 7:59. Nie było przy tym kontrolerów lotu, bo ci pracują od godziny 10:00.
Według przepisów, by wylądować na tym lotnisku piloci samolotu muszą kontaktować się z kontrolerami - podaje RMF FM.

[мона]

Простите, а из контекста можно понять точный смысл "że go nie widzą": в смысле не наблюдают визуально или на экране локатора?

Bo już nie wiem kto kogo cytował.

Po polsku też brzmi to dziwacznie. Jeszcze ciekawej by było gdyby dziennikarz napisał, że "zobaczyli, że go nie widzą".
Tak tłumaczono, że samolot dostanie zezwolenie na lądowanie, jesli kontroler go zobaczy z 1 kilometra. Jak go nie widzi, to nie dostanie. A że jest na 1 kilometrze to wie z radaru swojego. WIęc jak zobaczył (na radarze), że są na 1. kilometrze a ich jeszcze nie widzi (przez lornetkę) to krzyknał "Horyzont".

ПЕРЕВОД: (проверить надобно.. особо сложный текст:)
Уж и не знаю, кто кого цитировал.

По-польски тоже это звучит странновато. Еще забавнее было бы, если бы журналист написал, что "они увидели, что его не видят".
Таким образом объясняется, что самолет получит разрешение на посадку, если диспетчер увидит его за 1 километр. А если он его не видит, то не получит. А то, что он (самолет) находится на расстоянии в 1 километр, это он знает из радара своего. То есть как только он увидел (на радаре), что они находятся за километр, а он их еще не видит (в бинокль), то крикнул "Горизонт".

[mikenat]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,titl ... omosc.html
Sprawa lądowania rządowego JAKa w Bydgoszczy bez zgody kontrolera został uznany za "incydent" i badaniem zajmie się Komisja ds. Bezpieczeństwa Lotów Sił Powietrznych.
29 kwietnia, niecałe trzy tygodnie od katastrofy w Smoleńsku, samolot Jak-40, który przyleciał do Bydgoszczy po ministra Radosława Sikorskiego, wylądował o godz. 7:59. Nie było przy tym kontrolerów lotu, bo ci pracują od godziny 10:00.
Według przepisów, by wylądować na tym lotnisku piloci samolotu muszą kontaktować się z kontrolerami - podaje RMF FM.

Фигасе у них в полку порядочки :shok: :shok: :shok:

Где хочу, когда хочу, и не слушая РП сяду, взлечу ..... Анархия - мать порядка. И после такого еще пытаются на РП грязь лить???? :girl_devil: :diablo:

[Slavic]

Таким образом объясняется, что самолет получит разрешение на посадку, если диспетчер увидит его за 1 километр. А если он его не видит, то не получит. А то, что он (самолет) находится на расстоянии в 1 километр, это он знает из радара своего. То есть как только он увидел (на радаре), что они находятся за километр, а он их еще не видит (в бинокль), то крикнул "Горизонт".

эко завернули! :shok: специалисты...

[правда Indoor]

putnik, это товарищ shegy просто стебается, имхо.
"Квитанция" была такая:
10:41:00.3 10:41:01.4 2P / 2П (нв) Kurwa mać!

NIe kpijcie z tego.
To nie jest żadne straszne przekleństwo (zresztą język polski w ogóle jest ubogie w przeklęstwa).
Uzywają "Kurwa mać" wszyscy Polacy powyżej 14. roku zycia, przed 14. rokiem zycia mówi się "Kurka wodna" lub "Kurczę pieczone".
"Kurka","kurczę" i "kurwa" pochodzą od tego samego prasłowiańskiego słowa kur' co oznacza kurę, to taki orzeł co latać nie umie.
Ja dziś używałem raz (gdy mi pies się wytarzał w umarłym jeżu) a słyszałem 2 razy - (z boiska szkolnego gdzie dzieci grały w koszykówkę i na dworcu jak takiej dziewczynie pociąg uciekł).
Nic nie znaczy, nie ma odniesienia ani
- do niczyjej matki
- Boga, ziemi lub świata
- znanych zwierząt domowych (poza kurą)
- żadnych części ciał.
- żadnego końca przewodu pokarmowego
Po prostu kurwa mać.
Często się uzywa jako hasło akustyczne
[youtube][/youtube]

[kv3]

Вам самому не кажется это подозрительным? Ошибка на 4 км в 400м, а ошибка на 2км - в 500м, такая "ошибка" ну ооооочень маловероятна для опытного РСП. И если всё было так замечательно по скорости, почему же они "провалились" и упали? Откуда взялся "ковшик" на глиссаде с посещением оврага? А не для того ли "ошибка" на 2 км в 500 м. чтобы падение скорости замазать? На линейке курсоглиссадных индикаторов шкала до 5 км имеет бОльшие деления, нежели после 5 км. И ответственность РСП при приближении к БПРС возрастает в разы! Он ведь там не "просто сидит", он на "электрическом стуле " сидит. Не верю я вашим расчётам, ребята, не стыкуются они ни со стенограммой, ни с действительностью. :)

прежде всего в стенограмме мне показалась подозрительной скорость на двух участках трассы: от ДПРМ до удаления 4 км.,скорость далеко зп 300 км,
при декларируемой 280 км\ч,что говорит само за себя,что расстояние за 21,3 секунды было пройдено меньшее расстояние,
и второй участок пройденный с крайне странной скоростью в 187(!)км\ч,это от удаления 2 км,до БПРМ.
Ваше утверждение,что мои расчеты не стыкуются со стенограммой,не отвечает действительности.Напротив они строились по данным взятым из стенограммы,несоответствия касаются лишь квитанций удаления РП.Если,Вы сможете обосновать катастрофическое возрастание скорости при проходе ДПРМ,и противоречащее законам аэродинамики скорость до БПРМ,я публично признаю свою неправоту.
Что,касается Вашего замечания по поводу ответственности РП,то замечу даже при идеальном варианте совпадения диктуемых им расстояний,
при бесчисленном количестве построенных графиков,еще ни один из них не предоставил решения соответствия ВС глиссаде при прохождении расстояний 6/4/3/2 км.
рs в построенной мной диаграмме видно,что ТУ-154 с сильно увеличенной вертикальной скоростью пересек истинную глиссаду на истинном удалении
2500 метров от ВПП.До этого момента, на удалении 3 км. самолет находился выше глиссады порядка 50 метров,а на расстоянии 2 км.от ВПП самолет опустился значительно ниже глиссады,и стремительно снижался в овраг.

[ru.ru]

ru.ru, не могу знать. Из контекста не ясно. Поляки придут, скажут, в котором смысле это слово употребляется чаще.

Ага, ну вот Правда Indoor говорит, что все-таки визуально. Отмечает странности построения оригинального текста.

Спасибо. Я тоже внимательно почитал пост от правда Indoor » 11 июн 2010, 00:48 :hi: и понял именно так, как вы сейчас написали. (кстати, Google Translator лучше, чем MS LiveSearch Bing Translator, по крайней мере, с польского на русский). К сожалению, это мало что добавляет. Ясно только: когда заходил Як 40, гориз. видимость была хуже 1000 м, и в момент прохождения ближнего привода РП наблюдал Як на локаторе. Ваш основной вопрос: "Заходил" ли он в овраг до БПРМ, остается открытым. :unknw: Исходя из рельефа на участке ВПП-БПРМ, можно с известной долей уверенности предполагать, что, наверно, нет.

[Боевой Тушканчик]

ru.ru,

Ваш основной вопрос: "Заходил" ли он в овраг до БПРМ, остается открытым.

у меня не было такого вопроса (см. пост наверху страницы, там Вы меня вполне точно процитировали). Было непонимание этой самой фразы и сообщение (как выяснилось, не очень новое) о том, что ЯК заходил на посадку без разрешения и проигнорировав команду об уходе на второй круг. Про овраг размышлял(а) Maerror.

[kv3]

Ещё одна "странность", простая арифметика по стенограмме показывает "разгул" вертикальной скорости, начиная от ДПРС она выше расчётной, а приборная скорость держится постоянной, ню-ню :)))
10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( 100м за 22.5 сек Vу=4.4 м/ сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (высота с 300м до 250м уменьшилась за 5 секунд вертикальная скорость 50/5 = 10 м/сек, штатная 5 м/сек)
10:40;37,1 ШТ = 150 = ( снижение с 250м до 150м за 12.5 секунд, вертикальная скорость 100/12.5 = 8м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (100 метров, за 5,5 сек высота уменьшилась на 50 метров 50/5,5 = 9.09 м/сек )
10:40;48,7 ШТ = 100 =?????????????????????? Vу=0 ????????????????
10:40;49,2 2Пилот = В норме = ??????????????????????? Или штурман тоже высоту давал с задержкой в 5 секунд? :)

Вы говорите,что после прохода ДПРМ самолет увеличил вертикальную скорость снижения,по логике должна увеличиваться и горизонтальная скорость,
которая как известно гасится снижением оборотов двигателей.
Мне не досуг спорить,и чтото доказывать,смотрите сами на данные взятые из стенограммы,расстояние - 5000 метров(ДПРМ-6100(?) - БПРМ-1100) пройдено за 64 секунды,что соответствует средней скорости 78,125 м/с,или 281 км/ч.
Неопровержимые факты:
-самолет со скоростью 187 км\ч не летает,а падает;
-самолет имея такую низкую скорость за короткий промежуток времени,находясь в непосредственной близости у земли не успел бы перевести двигатели
в взлетный режим,не смог бы за короткий промежуток времени преодолеть инерционные перегрузки,и не стал бы постепенно набирать высоту...
Что касается дублирования ШТ высоты 100 метров думается,что ШТ перешел с измерения высоты по БВ,на РВ.

[ru.ru]

"Kurka","kurczę" i "kurwa" pochodzą od tego samego prasłowiańskiego słowa kur' co oznacza kurę, to taki orzeł co latać nie umie.

Спасибо за экскурс в этимологию. Познавательно. И ужасно.
Получается, что этот крик в последние мгновения полета обрел свой исконный древний смысл. И кошмарный в данном случае.
Будет земля пухом.

[ru.ru]

Боевой Тушканчик,

ОК. Спасибо.

[putnik]

прежде всего в стенограмме мне показалась подозрительной скорость на двух участках трассы: от ДПРМ до удаления 4 км.,скорость далеко зп 300 км,

На ДПРС борт вышел на 400м, вместо 300м, выше глиссады 100м, исправление ошибки - снижение. На снижении растёт скорость, поэтому он а и была там такой. Постройте участок по стенограмме до Н=250 метров, оцените вертикальные скорости снижения на участке, надеюсь, это не противоречит законам аэродинамики?

второй участок пройденный с крайне странной скоростью в 187(!)км\ч,это от удаления 2 км,до БПРМ.

А сам участок разве не странный ???? Или в том , что самолёт залетел в овраг нет ничего странного, все по оврагам летают? Ошибка в удалении была, но едва ли она превышала 150 метров. В этой, как Вы говорите "странной скорости" и кроется причина катастрофы, произошло то, чего экипаж не ожидал и не смог отреагировать адекватно опасности.

несоответствия касаются лишь квитанций удаления РП.Если,Вы сможете обосновать катастрофическое возрастание скорости при проходе ДПРМ,и противоречащее законам аэродинамики скорость до БПРМ,я публично признаю свою неправоту.

Несоответствие прежде всего по "постоянству приборной скорости", при таких переменных Vу, она не могла оставаться постоянной.

Что,касается Вашего замечания по поводу ответственности РП,то замечу даже при идеальном варианте совпадения диктуемых им расстояний,
при бесчисленном количестве построенных графиков,еще ни один из них не предоставил решения соответствия ВС глиссаде при прохождении расстояний 6/4/3/2 км.

Я же рассказывал уже, что РП говорил "на глиссаде", когда борт находился на 100м выше глиссады и объяснял почему он так говорил :) Поверьте мне самому приходилось принимать одиночные борты, будучи дежурным лётчиком, я знаю о чём говорю и мои слова может подтвердить любой пилот на форуме. РП не стал их брать "на соску", видя, что экипаж исправляет отклонение самостоятельно.

Личное сообщение рs в построенной мной диаграмме видно,что ТУ-154 с сильно увеличенной вертикальной скоростью пересек истинную глиссаду на истинном удалении
2500 метров от ВПП.До этого момента, на удалении 3 км. самолет находился выше глиссады порядка 50 метров,а на расстоянии 2 км.от ВПП самолет опустился значительно ниже глиссады,и стремительно снижался в овраг.

Это никак не согласуется с докладом =100 = дважды, причём через 4 секунды, с 2П = в норме= Доклад =в норме= можети относиться только к входу в глиссаду по высоте, за другими параметрами экипаж видимо и не наблюдал...

[leopold]

второй участок пройденный с крайне странной скоростью в 187(!)км\ч,это от удаления 2 км,до БПРМ.

А сам участок разве не странный ???? Или в том , что самолёт залетел в овраг нет ничего странного, все по оврагам летают? Ошибка в удалении была, но едва ли она превышала 150 метров. В этой, как Вы говорите "странной скорости" и кроется причина катастрофы, произошло то, чего экипаж не ожидал и не смог отреагировать адекватно опасности.

Да нет, то что он залетел в овраг уже не странно, странно, как он на такой скорости оттуда вылетел.

[МихаНик]

...
Да нет, то что он залетел в овраг уже не странно, странно, как он на такой скорости оттуда вылетел.

Это точно...

[shegy]

http://www.radioscanner.ru/forum/topic25841-4.html

[putnik]

Вы говорите,что после прохода ДПРМ самолет увеличил вертикальную скорость снижения,по логике должна увеличиваться и горизонтальная скорость,
которая как известно гасится снижением оборотов двигателей.

Мгновенно гасится? Обороты понижаются МЕДЛЕННО, скорость растёт БЫСТРО.

Мне не досуг спорить,и чтото доказывать,смотрите сами на данные взятые из стенограммы,расстояние - 5000 метров(ДПРМ-6100(?) - БПРМ-1100) пройдено за 64 секунды,что соответствует средней скорости 78,125 м/с,или 281 км/ч.
Неопровержимые факты:

В этом случае скорость нужно считать как при "пошаговом интегрировании" на маленьких временных интервалах. При таком "разгуле" вертикальной скорости она не могла быть постоянной, эта "средняя скорость" совершенно так же отражает реальную картинку, как притча про американцев, один из них съел курицу, а второй остался голодным, в среднем американцы съели по половине курицы.

-самолет со скоростью 187 км\ч не летает,а падает;

Возьмите поправку на точность РП 100 - 150 м и получите почти посадочную скорость и полное соответствие тому, что произошло, самолёт начал "проваливаться" под глиссаду с большой вертикальной скоростью.

-самолет имея такую низкую скорость за короткий промежуток времени,находясь в непосредственной близости у земли не успел бы перевести двигатели
в взлетный режим,не смог бы за короткий промежуток времени преодолеть инерционные перегрузки,и не стал бы постепенно набирать высоту...

Совершенно верно, борт "спас" овраг, в который он так удачно залетел и из которого он так неудачно вылетел.

Что касается дублирования ШТ высоты 100 метров думается,что ШТ перешел с измерения высоты по БВ,на РВ.[/quote]
А к чему отнести слова 2П =в норме=?