с польским президентом
Да не думаю... :pleasantry:мона писал(а):а может он уже по сусалам схлопотал от РП к тому времени и призамолк?:))
По долготе = cos места стояния х 1.852км. :pardon:er_y_2000 писал(а):Так и есть :) 1 градус - 111 км, 1 минута - 1.85 км, 1 секунда - примерно 30 метров.Это по широте, по долготе будет чуть меньше.
Присоединяюсь :good:yurets писал(а):Присоединяюсь. :hi:Боевой Тушканчик писал(а):Comandir, спасибо.
Огромная просьба, нельзя ли построить профиль, по "известной" нам траектории самолёта (с отклонением по углу) и наложить его на имеющуюся заготовку?Alex Silver писал(а):Так как я являюсь автором профиля, что использует Сергей Амелин, то должен сделать несколько замечаний:
1) профиль строился по ОСИ соединяющей середину восточного торца ВПП и ДПРМ. Координаты ВПП и ДПРМ брались с гуглоземли. Реально самолет упал левее, а как он вел себя до берез - вообще неизвестно.
2) я с теодолитом и жпсом не бегал, профиль строился программой RadioMobile. В качестве геоподосновы берется SRTM. Разрешение сетки для этой местности - 3 угловые секунды, в метрах не помню, по-моему 100.
3) в целом по предыдущему опыту работы (а я именно работаю с этой программой) особых ляпов за ней не замечено, но густые лесные массивы она стабильно принимает за поверхность земли.
Никогда раньше мне в работе точность больше 10м по вертикали не требовалась,так что не стоит ожидать совпадения профиля метр в метр. Это к вопросу о разногласиях с МАКовским профилем. Когда я прислал профиль Сергею - он ему понравился, вроде он даже хотел сравнить с тем, что он героически намерял жпсом.
Еще раз - не надо фраз типа : у МАК там -15м, а у Амелина -8м . Это нормально. Это погрешность метода построения профиля. И корень катастрофы не надо искать в 8 знаке после запятой.
О среднепотолочных.Если разрешающая способность ниже точности измерений, то о каких картинках речь?
http://www.infox.ru/accident/incident/2 ... vaye.phtmlПо мнению руководителя российского профсоюза авиадиспетчеров Сергея Ковалева, пилоты Ту-154 не должны были и не могли совершать посадку по радиометрическому высотомеру, который передает сигналы от вышки аэродрома или другой РЛС.
«Посадка происходит всегда по барометрическому высотомеру. Никакого непонимания здесь быть не может. Радиометрический высотомер, он, можно сказать, дублирующий. Он помогает заметить препятствия по радиосигналу, которые находятся выше отмеченных на карте. В обычных условиях радиовысотомер почти не применяется. Что касается возможных интерпретаций значений высоты, то система отсчета высоты во всем мире стандартная, просто у нас используется миллиметры ртутного столба, а у них миллибары. Стандартное давление в 760 мм.рт.ст — в миллибарах это 1013», — пояснил диспетчер.
«Информация на высотомер экипажем забивается первой, сразу после схода с эшелона на высоте 1200», — отметил он. На эшелоне перехода в 1200 м давление со стандартных 760 миллиметров ртутного столба переводится на давление аэродрома. В Смоленске давление было 745 м.р.с. «Эта величина непостоянная, она меняется в зависимости от атмосферного давления. Диспетчер получает эти цифры от метеослужбы. Метеорологи дают данные о ветре, видимости, облачности», — рассказал Ковалев.
http://www.infox.ru/accident/incident/2 ... apis.phtmlПо мнению Кравцевича, ошибка экипажа была заложена в определении высоты. «Возможно, пилот вместо того, чтобы использовать показания барометрического высотомера, использовал данные радиовысотомера, которые актуальны при полете над взлетно-посадочной полосой или в равнинной местности. В этом, возможно, была причина большой скорости снижения», — отметил эксперт. В стенограмме фигурирует слово «РВ», произнесенное штурманом, что может означать использование радиовысотомера.
Польский пилот Мартин Урбанский уверен, что экипаж Ту-154 при заходе на посадку пользовался радиовысотомером. «В 10.40.38, за полминуты до катастрофы, диспетчер говорит «2 (км от ВПП) на курсе, на глиссаде», — отметил пилот. В это время Ту-154 был на высоте 110 м, а в соответствии с глиссадой должен быть чуть ниже 140 м. А в момент команды диспетчера «горизонт» Ту-154 находился в глубоком овраге: штурман назвал высоту 50…40 м, тогда как по курсу самолет должен был быть гораздо выше — на высоте 80 м от уровня полосы аэродрома.
В месте столкновения Ту-154 с березой, не долетев до аэродрома больше километра, самолет должен был находиться на высоте не менее 120 м. Однако президентский борт летел на высоте 20 м над поверхностью земли и на 15 м ниже полосы аэродрома.
Когда Ил заходил, он вёл радиообмен на другой частоте, чем Ту. В это время польский Ту ещё летел на эшелоне и был на связи то ли с белорусскими диспетчерами УВД, то ли с диспетчерами московского аэроузла. Обычно происходит так: борту дают "добро" снижаться на ОПРС аэродрома и задают высоту. В момент прохода ОПРС борт переходит на частоту диспетчера подхода, связывается с ним, докладывает, и получает метеоинформацию. Подход разрешает борту дальнейшее снижение к третьему развороту и отпускает на связь с диспетчером круга. Диспетчер круга контролирует снижение и выполнение разворота на заданной высоте. После выхода на посадочную прямую борт выходит на связь с диспетчером посадки и работает с ним до приземления. Далее - диспетчер руления, и опять другая частота. Таким образом служба УВД передаёт борт "из рук в руки". На военном аэродроме, вероятно, всё проще - подходом, кругом, посадкой и рулением руководит один и тот же человек - руководитель полётов, и всё на одной частоте. Но, по-видимому, когда заходил 76-й, они находились на связи ещё с белорусским диспетчером или с московским, т.е. ещё не снизились на ОПРС, и не могли слышать, о чём говорил другой борт в районе аэродрома на другой частоте.ЯЗП писал(а): Согласно Comandir-у, Ил-76 делал заход около 15 минут до захода Борта№101. Так почему, спрашиваю Вас, на стенограмме нет никаких следов радиообмена Ил-76 и РП. Разве ли они через мобильик а не радиостанцию говорили? Или на других (военных ?) частотах? Согласно ли это правилам авиации, чтобы РП с каждым самолётом на круге над аэропортом вел радиообмен на других частотах?
Ну вот, диспетчера из-под полы показали кулак. Заявление означает, что профсоюз готов биться за Плюснина. В отличие от моего ПАРРИСа, там ребята боевые. В ситуации такой может оказаться каждый, это и деньги на адвокатов, это очень ИНТЕРЕСНОЕ выступление.Ataman писал(а):http://www.infox.ru/accident/incident/2 ... vaye.phtmlПо мнению руководителя российского профсоюза авиадиспетчеров Сергея Ковалева, пилоты Ту-154 не должны были и не могли совершать посадку по радиометрическому высотомеру, который передает сигналы от вышки аэродрома или другой РЛС.
«Посадка происходит всегда по барометрическому высотомеру. Никакого непонимания здесь быть не может. Радиометрический высотомер, он, можно сказать, дублирующий. Он помогает заметить препятствия по радиосигналу, которые находятся выше отмеченных на карте. В обычных условиях радиовысотомер почти не применяется. Что касается возможных интерпретаций значений высоты, то система отсчета высоты во всем мире стандартная, просто у нас используется миллиметры ртутного столба, а у них миллибары. Стандартное давление в 760 мм.рт.ст — в миллибарах это 1013», — пояснил диспетчер.
«Информация на высотомер экипажем забивается первой, сразу после схода с эшелона на высоте 1200», — отметил он. На эшелоне перехода в 1200 м давление со стандартных 760 миллиметров ртутного столба переводится на давление аэродрома. В Смоленске давление было 745 м.р.с. «Эта величина непостоянная, она меняется в зависимости от атмосферного давления. Диспетчер получает эти цифры от метеослужбы. Метеорологи дают данные о ветре, видимости, облачности», — рассказал Ковалев.
Однозначно, что МАК-ом была затребована полная запись дежурства РП. Должна была быть затребована. Но мы вряд ли её когда прочитаем в свободном доступе. Равно как и фотоматериалы объективного контроля с мониторов РП.Sergey_Us писал(а):Но, по-видимому, когда заходил 76-й, они находились на связи ещё с белорусским диспетчером или с московским, т.е. ещё не снизились на ОПРС, и не могли слышать, о чём говорил другой борт в районе аэродрома на другой частоте.
Зато на магнитофоне может быть факт обмана ЯКом РП. И тут всё становится интересно.Ataman писал(а):Однозначно, что МАК-ом была затребована полная запись дежурства РП. Должна была быть затребована. Но мы вряд ли её когда прочитаем в свободном доступе. Равно как и фотоматериалы объективного контроля с мониторов РП.Sergey_Us писал(а):Но, по-видимому, когда заходил 76-й, они находились на связи ещё с белорусским диспетчером или с московским, т.е. ещё не снизились на ОПРС, и не могли слышать, о чём говорил другой борт в районе аэродрома на другой частоте.
Начнём с Вашего последнего суждения.er_y_2000 писал(а):Я не проводил никаких аналогий. А привел корнтрпример (для опровержения любого утверждения "если N - целое число, то N>0" вполне достаточно единственного контрпримера "-3 - целое число, но -3 меньше 0).GNom писал(а):...Это тоже неправильно. Ваш (?) пример с часами неудачен. Проводить прямые аналогии между идентичными по звучанию понятиями, используемыми в различных областях знания, не только не логично, но и почти заведомо ошибочно.
Не знаю, как в юриспруденции, а в математике контрпример опровергает тезис.
А тезис был - не первый раз - что величина "разрешающая способность" путалась с величиной "ошибка в определении высоты самолета на глиссаде".
Разрешающая способность прибора - это одно. Точность определения тем же прибором измеряемой величины - совсем другое. Данное утверждение справедливо по отношению к любому прибору и к любой измеряемой величине (даже если в каких то частных случаях указанные две разные величины и совпадают. Но тогда это явно и недвусмысленно указывается в технических характеристиках. В рассматриваемом случае посадочного локатора это не так - в ссылке на радиосканнере точность раз в 10 хуже, чем разрешающая способность).
Да там всё должно быть: от Як-40 через Ил-76 к Ту-154.Luden писал(а):Зато на магнитофоне может быть факт обмана ЯКом РП. И тут всё становится интересно.
Т.е. в результате они встретились с землей прибл. там, где и планировалось?starr-per писал(а):Так вот уважаемые!
Построил сейчас график,с учетом высказанного предположения,что у них в качестве торца ВПП был забит БПРМ.
Начертил так же линии допуска глиссады -0,7 градуса.
Так вот,если провести линию от верхнего допуска по глиссаде над ДПРМ(вспомните про 8 свистков,вместо 12,значит заходили выше)до точки на 20 м. от ноля по барику над БПРМ.
То получается,что все время они перли в пределах отклонений(погрешности) локатора ПО ГЛИССАДЕ!!!
Желающие повторить в любимом здесь кривом масштабе,- прошу.
ЗЫ. До отметки 2 км, и пересекли поле допуска только на отметке примерно 1700
А, ну как же без этого. Без этого мы никак.shegy писал(а):"Prawnik Kaczyńskiego: Nie mogę wykluczyć, że kontrolerzy byli nietrzeźwi"
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7995 ... lerzy.html
офф, из анекдота:Карапузик писал(а):Operator, но но поосторожнее.. тут были украинцы и большенство в принципе нормальные,
В стенограмме четко сказано: температура в Смоленске 2 градуса. Зябко, однако. В таких условиях по уставу РП обязан принять 1 (одну) бутылку водки при заступлении на пост и далее по 100 г. каждые 2 часа. Зачем обсуждать такие очевидные вещи?shegy писал(а):"Prawnik Kaczyńskiego: Nie mogę wykluczyć, że kontrolerzy byli nietrzeźwi"
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7995 ... lerzy.html
так может сперва экипаж проверить?Боевой Тушканчик писал(а):А, ну как же без этого. Без этого мы никак.shegy писал(а):"Prawnik Kaczyńskiego: Nie mogę wykluczyć, że kontrolerzy byli nietrzeźwi"
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7995 ... lerzy.html
Ну, не пускайте. И российские самолёты тоже пускать не будут - там тоже хватает нарушений.Luden писал(а): Стоит ли пускать в наше воздушное пространство летающую президенсткую гвардию, учитывая репутацию?
Нет, я это не выяснил, просто никто не знает как был устроен борт 101. Возможно на нем уход работал в любом случае...Карапузик писал(а):теперь по поводу Ухода с 80 метров.. уже была инфа что РУДы были на МПГ до отключения АТ то есть никакого Ухода не было... Котофан как я понял выяснил что даже в отсутствии сигналов КГС , так сказать через жо..у, можно активировать режим ухода от кнопки
