Возвращение исторических названий

[Елена Премудрая]

Sash, спасибо. :air_kiss:
Фотошопами не владею, но если всё это как-то подровнять, мож, и получится чего...

[Незнайка]

Е.Н., дизайнер часто должен преклоняться перед богом деталей. У тебя есть потенциал сделать гениальный образец, который нельзя подогнать ни под какой образец. Это серьезно. Дерзай!
В твоей табличке есть свои плюсы! Интересная она у тебя.
Если не возражаешь против глупого иронизма, то, может быть, из твоей таблички сделать человечка? Добавить ручки и ножки, и дело сделано! Или ключ? :blum:

[Sash]

Sash, спасибо. :air_kiss:
Фотошопами не владею, но если всё это как-то подровнять, мож, и получится чего...

Я в ентом деле еще больший лох...я больше по музыке...надо ласково к Amlу подкатиться... :pardon:

[Sash]

... может быть, из твоей таблички сделать человечка? Добавить ручки и ножки, и дело сделано! :blum:

Угу...интересный ход...только вот читать...лежа на боку...неудобно однако... :pardon:

[Елена Премудрая]

Незнайка, пририсуй, я не против.
И тогда не ты надо мной поприкалываешься, а я над тобой! :blum:

[Незнайка]

Да, твой язык всегда в норме!

[RessorT]

Фото с улицы Клая да Толи :)

[Belikov]

Вот такая вывеска

Думается, что и сейчас некий упрощенный аналог такой вывести может быть вполне реальным. В смысле не вырубка с подсветкой, а просто уголок с двумя изображениями номеров на гранях. Позволяет видеть номер дома издалека вдоль улицы.

В современном исполнении подобный указатель выглядит очень гламурно и стоит 2100 рублей:

[Belikov]

Похоже, как ни крути, но с текстом полная засада. Его слишком много. Как вариант, формальный и исторический указатели можно разделить. В качестве формального взять за основу хорошо зарекомендовавший себя московский ГОСТ



либо не менее эргономичное малобюджетное решение

35 + 120 рублей
45 + 150 рублей

а историческое именование размещать рядом в характерном дизайне:

street.jpg (60.26 КБ) 1221 просмотр

P.S. Я поспешил с нанесением номера на последней иллюстрации. Таблички с историческими названиями лучше вообще сделать без номеров, тогда их будет много одинаковых, что удешевит реализацию. Тем более, что исторически номера домов тоже наверняка были другими.

[Незнайка]

Две разные таблички для одной улицы не кажутся правильным решением. Вариант, где современное и историческое назание объединены в одной форме, отражает и содержание. А, главное, формирует историческое сознание.

[e2e43]

Вот у нас город вроде не самый бедный, памятники новые хотим ставить, а как доходит дело до мелочей то всегда выбирают самый дешевый и простой вариант. ИМХО Дьявол прячется в мелочах. Центр города он больше для туристов. Поэтому таблички,фонари,скамейки,урны должны быть не самые дешевые. :hi:

[Belikov]

Две разные таблички для одной улицы не кажутся правильным решением. Вариант, где современное и историческое назание объединены в одной форме, отражает и содержание. А, главное, формирует историческое сознание.

Значит, придётся выбирать между удобством и объединённым содержанием.

Вот у нас город вроде не самый бедный, памятники новые хотим ставить, а как доходит дело до мелочей то всегда выбирают самый дешевый и простой вариант. ИМХО Дьявол прячется в мелочах. Центр города он больше для туристов. Поэтому таблички,фонари,скамейки,урны должны быть не самые дешевые. :hi:

Есть заранее определённый бюджет. Каждая сэкономленная сотня рублей это больше обозначенных домов. Если бы я принимал хоть какое-то решение, отдавал бы приоритет удобству городской среды. Если требуется именно "круто", то вот указатели по 6000 рублей:

[e2e43]

Belikov, Мой предыдущий вопрос больше к властям. Вопросы табличек,освещения,скамеек,урн, должны закладываться в бюджет города каждый год. В связи с этим вопрос, вот не раз наблюдал в Москве допустим разломали автобусную остановку, в течении дня приехали соответствующие службы и заменили ее на новую. Есть ли в Смоленске службы которые обязаны оперативно реагировать и устранять разбитые фонари,сломанные остановки, то есть следить за объектами городского имущества? :hi:

[Belikov]

Перечитал 10 последних страниц дискуссии. Методом искючения:

- если цвет синий, то в производстве уличных указателей это RAL 5005 (применил его иллюстрации ниже);
- если знак единый, то визуально оба названия должны быть отделены друг от друга;
- из-за обилия знаков слово "улица" должно быть сокращено до "ул."
- из-за обилия знаков словосочетание "историческое название" заменяется до скобок (спасибо Aml за идею);
- из-за особенностей фасадов форма знака должна тяготеть к кругу;
- для экономии номенклатуры табличек номер дома можно наносить белой краской по трафарету позже;

В сухом остатке имеем:

street2.jpg (51.65 КБ) 1282 просмотра

Стоимость изготовления (400 х 300 мм) 600 рублей.

[Незнайка]

Систематизатор-конфигуратор ты наш! :)
Вариант симпатичный! В том числе и по цене.
Поддерживаю идею е2е43 о том, что хорошо бы продумать не только новые одежды исторического центра, но и быть готовыми к их оперативному латанию. Появление исторических названий на улицах города - важное и прекрасное событие. Но на следующий день жизнь от этого не измениться. Для воспитания культурно-исторического сознания, местного патриотизма надо историченское время. Но культурные инвестиции, хотя и не сразу можно отбить, они зато работают на благо города десятилетиями, а самые удачные веками!
Belikov, я только хотел уточнить: это твое предложение или уже что-то близкое к госзаказу?

[Праздник]

В сухом остатке имеем:

street2.jpg

Стоимость изготовления (400 х 300 мм) 600 рублей.

Лучче не придумаешь! :good:

[Pittore]

Перечитал 10 последних страниц дискуссии

Тоже перечитал.
Пустопорожнее провинциальное пустобрёхство.
В каждой дыре находятся изыскатели дешёвых местечковых "ценностей".
Прочитает ненароком такой "исследователь" в общедоступном источнике, что нечто некогда иначе называлось - и носится как курица с яйцом, кудахчет, осведомлённость свою демонстрирует! Точно до него это неведомо было. Остальным дремучим обывателям расскажет. Вместе признАют обнаруженные сведения высочайшей вершиной исторической правды.
Загораются такие "историки" местечковым патриотизмом, сами себя подстёгивают и всех подначивают поклоняться величию обретённых "знаний".

Так и с "историческими названиями".
Если в одной провинции развесили картонки с псевдоисторическими названиями, то не нужно копировать захолустные нравы!
Если прошлое название какой-то улицы действительно ценно в историческом плане, то ПЕРЕИМЕНУЙТЕ ЕЁ, не тратьте деньги на обвешивание всех улиц центра баннерами с никчемной информацией, потратьте их на ПОЛНОЦЕННОЕ ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ.
Тем более, что большинство ваших "исторических" названий просуществовало намного меньше, чем последующие "неисторические". Где же ваш профессиональный исторический подход?
И почему улица Ленина (с 1924 года) - только Блонная? Она же с 1859 года - Кирочная. Она же с 1899 года - Пушкинская. Смоляне без видимых сожалений расстались с названием Блонная. Если топоним Блонье по отношению к саду устоялся благодаря своей привлекательной фонетической конструкции и используется веками в повседневной жизни, то топоним Блонная улица был безлик и неудобен при произнесении.
Может быть, стоит вернуть саду его реальное название, сделать его официальным?
Зачем нам созерцать рядом с именем Глинки комбинацию "Большая Дворянская"? Величие Глинки неоспоримо, а утраченное название кануло в лету. К тому же, на здании филармонии имеется мраморная доска, подтверждающая, что здесь прежде размещалось Дворянское собрание. Что ещё нужно?
Я не хочу, чтобы на Маяковского было прилеплено и старое название. Это принизит имя великого поэта. А название Малая Дворянская не усластит слух даже Никите Михалкову.
Если считаете, что Большая Кадетская лучше и достойнее, чем Коммунистическая - ПЕРЕИМЕНУЁТЕ ЕЁ! Не лепите этих аляповатых захолустных многословных этикеток!
Туристам на это, по большому счёту, наплевать. Им достаточно и сообщения экскурсовода. Но душок провинции они со снисходительностью отметят.

[e2e43]

Pittore Вариант с табличками имеющим двойное название задуман как временный. В будущем возможно будет вернуть исторические названия улицам.Проще было бы спросить горожан, хотят ли они вернуть исконные названия улицам и площадям. Но для этого нужно провести работу по разъяснению, задача властей довести до народа правильность и своевременность этих решений. :hi:

[Pittore]

Pittore Вариант с табличками имеющим двойное название задуман как временный

Всё дело в том, что он по сути БЫДЛОВСКИЙ

[e2e43]

Pittore Вариант с табличками имеющим двойное название задуман как временный

Всё дело в том, что он по сути БЫДЛОВСКИЙ

Пока другого варианта нет. :unknw:

[Незнайка]

Когда человек отрицает реальность, сводит ее противоречия к категоричным оценкам, абсолютизирует свое мнение, то трудно что-либо доказывать. И не нужно.
Вариант с двойным названием улиц на табличках - маленький шаг, но очень важный. С местечковых ценностей, на самом деле, начинаются все остальные ценности! Местный патриотизм важнейшее условие развития отдельной территории. Ее превращения в родной дом. Это культурная позиция. Можно думать и иначе.

[Pittore]

Пока другого варианта нет

Есть вариант не делать этого.
В чём научная, социальная, эстетическая ценность такой акции?
Нет её. Квасной выпендрёж местного разлива.
Интеллектуальных усилий - ноль, а многозначительно тыкать пальцем в небо и морщить лоб перед телекамерой можно.
Самое противное даже не то, что впустую потратятся деньги, а что эти отметины, к сожалению очень долго будут подчеркивать беспомощную убогость и нищету окружающего пространства и умалять его исторические достоинства.
Логика стороннего наблюдателя такова.
- Что это? Не могли переименовать? Нет средств? - Нищета, захолустье.
- Ну и что? В каждом городе была Благовещенская, стала Советская. Мы ради этого здесь? Чем грузят? Им больше нам предложить нечего? Отстой!

В Смоленске практически не было Маросеек, Полянок и Остоженок. Все старые названия улиц на 90% корреспондировались с названиями церквей. Аутодентичности нет. Кому это интересно?
Одним вы сможете гордиться: этикетка типа "Улица Дзержинского - бывшая Большая Энгельгардтовская" сразу попадёт в число экзаменационных заданий по логопедии и, безусловно, прославит Смоленск.

[Pittore]

Когда человек отрицает реальность, сводит ее противоречия к категоричным оценкам, абсолютизирует свое мнение, то трудно что-либо доказывать. И не нужно.
Вариант с двойным названием улиц на табличках - маленький шаг, но очень важный. С местечковых ценностей, на самом деле, начинаются все остальные ценности! Местный патриотизм важнейшее условие развития отдельной территории. Ее превращения в родной дом. Это культурная позиция. Можно думать и иначе.

А ЭТО БЛА-БЛА-БЛА

[Iva]

Pittore, твое мнение, безусловно, важно, как мнение любого человека. Но твои контраргументы формата "бла-бла" беспомощны. Откуда, а, главное, зачем такая категоричность суждений?
К переименованию улиц общество не готово. Не 1991 на дворе поди. Исходи из этого. А ничего не делать проще всего.

[e2e43]

Pittore В Смоленске практически не было Маросеек, Полянок и Остоженок. Все старые названия улиц на 90% корреспондировались с названиями церквей. Аутодентичности нет.
Pittore Это и хорошо что в Смоленске не было таких улиц как в Москве, у нас были свои улицы и названия и не обязательно назывались они по церквям. Вот хотя бы некоторые Большая Кадетская, Реадовская ,Почтамтская,Средне-Донская,Лазаретная,Петоропавловская, Королевская. Слободы Солдатская,Дворянская,Офицерская,Ямская. Улицы названные по дорогам, Большая Киевская дорога, Краснинская дорога, Рославльская дорога.
Кроме того, родные названия улиц красивы, и они во многом говорят об истории города в каких районах жили Дворяне, где торговали рыбаки и жили солдаты и.т.д. И совершенно неважно что на почтамтской давно нет почты, на Сенной площади никто не продает сено,в Солдатской слободе не живут солдаты, главное что по названию понятно что в том или ином районе города когда то было в древности, и мы сохранили эти названия для потомков, которые за это только спасибо скажут нам. Возвращение родных названий улицам прежде всего полезно для жителей города. Это то звено которое связывает прошлое и будущее нашего города, и помогает нам идентифицировать себя со Смоленском, и вернуть городу его лицо. С его многовековой историей и отказаться от коммунистического ига, которое еще продолжает висеть в виде улиц и памятников над нашим городом .
Pittore Кому это интересно?
В Москве таких глупых вопросов никто не задавал, потому как сознание там у людей не быдловское. Просто взяли и вернули родные названия улицам. :hi:

[Pittore]

Но твои контраргументы формата "бла-бла" беспомощны.

Эти контраргументы в ответ на абсолютно не аргументированные контраргументы на мои предыдущие посты.

Когда человек отрицает реальность, сводит ее противоречия к категоричным оценкам, абсолютизирует свое мнение, то трудно что-либо доказывать. И не нужно.
Вариант с двойным названием улиц на табличках - маленький шаг, но очень важный. С местечковых ценностей, на самом деле, начинаются все остальные ценности! Местный патриотизм важнейшее условие развития отдельной территории. Ее превращения в родной дом. Это культурная позиция. Можно думать и иначе.

Какие здесь приведены аргументы? Демагогия о маленьких шажочках, которыми кто-то превращает что-то в родной дом? (Полагает, что без этих шажочков - дом не родной.)
Суть подменяется заунывностью общих слов. Предмет обсуждения где? БЕСПОМОЩНА ТАКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ.

Не 1991 на дворе поди. Исходи из этого.

Задача для историков.
Улица Большая Энгельгардтовская с 1912 по 1926 (14 лет). Преимущественно деревянная застройка усадебного типа.
Она же - улица Дзержинского. с 1926 года по настоящее время (84 года). Одна из парадных городских улиц. Почти вся застройка - после 1926 г. Значительная часть застройки - памятники архитектуры середины XX века.
Какое название этой улицы "историческое"?

[Незнайка]

Бла :), то есть блин :), то есть о чем собственно говоря спор?
Конечно, пусть каждый думает, как может и как хочет. Разрывать местное и космополитическое начало в городской культуре тоже самое, что предложить человеку жить с одним полушарием. Отрицать местную самобытность и пинать ее возрождение - это путь атрофии гражданского сознания. Этого добра у нас хватает.
Уважаемый Pittor, против чего ты с трудом понять можно. А вот за что ты - темное дело. :unknw:

[Pittore]

Pittore Кому это интересно?
В Москве таких глупых вопросов никто не задавал, потому как сознание там у людей не быдловское. Просто взяли и вернули родные названия улицам.

ТАК ВЕРНИТЕ!!! ПЕРЕИМЕНУЙТЕ ПО_НАСТОЯЩЕМУ!!! Я О ТОМ ЖЕ!
А не обвешивайте фасады смехотворными БЫДЛОВСКИМИ табличками. Типа и хочется и колется, да куда уж нам со свиным рылом да в калашный ряд!... :shok:

[Iva]

Pittore, всему свое время. Ты знаешь как называлась улица Дзержинского. Почему-то уверен, что 99% смолян - нет. Слово может приносить пользу и без юридической подоплеки

[Незнайка]

Задача для историков.
Улица Большая Энгельгардтовская с 1912 по 1926 (14 лет). Преимущественно деревянная застройка усадебного типа.
Она же - улица Дзержинского. с 1926 года по настоящее время (84 года). Одна из парадных городских улиц. Почти вся застройка - после 1926 г. Значительная часть застройки - памятники архитектуры середины XX века.
Какое название этой улицы "историческое"?

Это не задача, а софизм. 1.Предполагается, что речь идет о непрерывном процессе исторического развития. На самом же деле, после 1917 было УНИЧТОЖЕНИЕ всего, что "до 1917 года", всего "темного прошлого", списанного с коробля совремнности. Любопытно, что теперь защиту советских дзержинских предполагается вести по законам истории. 2.В чем же уникальность Смоленска с советскими названиями улиц? 3.Какое сознание такие названия формируют у людей, живущих на улицах имени советской власти?