В Смоленске упал самолет

[Aml]

Если бы не холм,он бы благополучно сел

Если бы не холм, то он бы воткнулся в землю задолго до БПРМ.

[starr-per]

РСП от середины полосы светит

Александр.
Не дает мне покоя маркер ДПРМ.
Они ведь одинаково калибруются,поэтому время пролета над ними разное,потому что разная высота.
Если в прведенном где-то выше скане ТТД на маркер,указано что на скорости 240,дальний будет звенеть 12 сек.,то получается что при нестандартном расположении ДПРМ на 6100.высота будет еще больше и маркер будет бреньчать дольше.
Я правильно понимаю?
Сколько например бренчал ДПРМ при пролете на вашем МИГаре?

[Mady Aleksandrova]

вот так и все пассажиры не слушают стюардесс, пилоты не читают РЛЭ.. а между тем правила полетов написаны для всех участников воздушного движения.

Не надо меня стыдить :))) Я делаю все на автомате, как только сажусь в кресло, стюарды еще мяу сказать не успевают :)

[Sergey_Us]

1. Кто в кабине может слышать сообщения от РП: только КВС или все, кто в кабине (ШТ, 2П и т.д.)?
2. Что может (технически) слышать РП:
- только сообщения от КВС?
- все, что происходит в кабине (как в стенограмме), т.е. сообщения штурмана, 2го пилота, звуковые сигналы, в частности "ВПР 400 Гц". Если не все, то, что именно?

В кабине есть динамик. Если динамик подключен к левому пульту, то все могут слышать то, что говорят КВСу. Обычно так и бывает. Сказанное в кабине записывается на четырёхдорожечный магнитофон. Звуки от микрофонов гарнитур пилотов и звуки от микрофонов, размещённых в кабине, пишутся на разные дорожки.

[Мисюль]

Объясните пожалуйста, Почему эта комиссия называется международной? Только из-за присутствия Азербайджана и Узбекистана? Какие страны там еще представлены?

Wytłumaczę.
1. Federacja Rosyjska jest duzym krajem, mieszka kilka narodów, wszystko może się nazywać "międzynarodowe" nawet sklep z warzywami jeśli jest w odpowiednim miejscu.
2. Komisja nie nazywa się "Międzynarodowy" a "Międzypaństwowy" (Межгосударственный авиационный комитет (МАК))
3. Ja znam w Warszawie prywatną firmę (spółka z ograniczoną odpowiedzialnością), która się nazywa "Narodowy Instytut ..." a jest to jedno biurko i wystawia certyfikaty. W tym samym pokoju jest drugie biurko i drugie firma, która się nazywa "Europejski Instytut ...". Oczywiście "Narodowy Instytut ..." honoruje certyfikaty "Europejskiego Instytutu ..." i vice versa. Jak ktoś zaczyna się pytać kto im tę na taką nazwę pozwolił, to kupią trzecie biurko i utworzą trzecią firmę, która będzie się nazywała "Międzyplanetarny Instytut Nazw" i wyda odpowiednie zezwolenie.
Nazwa to tylko nazwa.

Выглядит не bardzo. Какую бы мы страну не строили получается СССР. Какую бы партию не создавали получается КПСС. Все эти "Międzynarodowy" a "Międzypaństwowy"-это СССР. Вот отсюда и недоверие всех и вся.

[Александр Леонов]

starr-per, думаешь я помню, я последний раз на МиГе летал в 90 году)))
Весь полет от ДПРМ до касания полосы занимал 40 секунд

[Карапузик]

РСП от середины полосы светит

Александр.
Не дает мне покоя маркер ДПРМ.
Они ведь одинаково калибруются,поэтому время пролета над ними разное,потому что разная высота.
Если в прведенном где-то выше скане ТТД на маркер,указано что на скорости 240,дальний будет звенеть 12 сек.,то получается что при нестандартном расположении ДПРМ на 6100.высота будет еще больше и маркер будет бреньчать дольше.
Я правильно понимаю?
Сколько например бренчал ДПРМ при пролете на вашем МИГаре?

МРМ калибруються так что нормальное время отзвона на нормальной высоте при скорости 250 км/час звенеть 12 сек +/- 4 сек..значит при 280 км будет звенеть 11 сек при проходе на нужной высоте и по центру... если 300 то 10 сек..

[правда Indoor]

Ничего из этого не следует. Один разговаривал на одной частоте с РП, а другой - с Як-40 на другой частоте. Это запросто. Второму пилоту эту частоту пилот Яка явно указал, есть в расшифровке. Такое впечатление, что многие не понимают и половины реплик.

Спасибо большое за комментарий. Очень бы хотелось получить ответ по поводу того, кто что технически мог слышать:

1. Кто в кабине может слышать сообщения от РП: только КВС или все, кто в кабине (ШТ, 2П и т.д.)?

2. Что может (технически) слышать РП:
- только сообщения от КВС?
- все, что происходит в кабине (как в стенограмме), т.е. сообщения штурмана, 2го пилота, звуковые сигналы, в частности "ВПР 400 Гц". Если не все, то, что именно?

10:29:40,0 044 «Ил» два раза уходил, и, кажется, куда-то улетел.
10:29:44,4 2P / 2П Ну понял, спасибо.
10:29:46,3 2P / 2П Ты слышал? Słyszałeś?
10:29:46,7 KBC Отлично. Fajnie.

Na pewno KBC słyszy. Tylko nie wiadomo kto to jest KBC.

[starr-per]

МРМ калибруються так что нормальное время отзвона на нормальной высоте при скорости 250 км/час звенеть 12 сек +/- 4 сек..значит при 280 км будет звенеть 11 сек при проходе на нужной высоте и по центру... если 300 то 10 сек..[/quote]
Т.е. ты считаеш,что каждый маркер на любом аэродроме калибруется по своему?
На 4000 метров будет звенеть 12 сек. И на 6000 метров калибруется,что звенеть будет 12 сек.?

[Luden]

Александр.
Не дает мне покоя маркер ДПРМ.
Они ведь одинаково калибруются,поэтому время пролета над ними разное,потому что разная высота.
Если в прведенном где-то выше скане ТТД на маркер,указано что на скорости 240,дальний будет звенеть 12 сек.,то получается что при нестандартном расположении ДПРМ на 6100.высота будет еще больше и маркер будет бреньчать дольше.
Я правильно понимаю?
Сколько например бренчал ДПРМ при пролете на вашем МИГаре?

Вот и оставьте маркера в покое.
Повторяю для умственно неграмотных-Маркеры обоих приводов расположены стандартно - основание ФАП Сертификационные требования.....
Это мусолили уже не раз. Повторяю ещё раз - маркер дальний стоит стандартно, правильно, в нужном месте.
Повторяю ещё раз маркер ставится не там где "надо", а там где удобнее, где не надо сносить ВАш дом, переносить дорогу, засыпать овраг и так далее . Есть допуски на размещение.
Усё понятно? Или ещё раз?
Это первая часть Ваших непоняток.
Но здесь всё понятно?

[Kulverstukas]

10:29:40,0 044 «Ил» два раза уходил, и, кажется, куда-то улетел.
10:29:44,4 2P / 2П Ну понял, спасибо.
10:29:46,3 2P / 2П Ты слышал? Słyszałeś?
10:29:46,7 KBC Отлично. Fajnie.

Na pewno KBC słyszy. Tylko nie wiadomo kto to jest KBC.

Капитан Воздушного Судна = Kapitan statku powietrznego = Arkadiusz Protaciuk

[putnik]

Нуууу, если это "выход на БПРМ", тогда конечно... :) Они упали на БПРМ, только чуток промахнулись. Выход, это когда на высоте 60-80 метров и на расчётной скорости.

все понял у КВС мозг вскипел, он решал логическую задачу: Ниже 100 метров не видя земли спускаться нельзя, но начать её искать можно не выше 60-80 метров

НИИИИЧЧО ты не понял :) ВПП ищут не по высоте, а по удалению, на кой бес снижаться до прохода БПРС, ведь полоса от него в километре. Им ведь не просто земля нужна была, им был нужен створ ВПП, обозначенный прожекторами, выставленными по-дневному. Кстати, крайний график очччччень даже похож ИМХО.

[Гена]

starr-per С учетом того, что диаграммы направленности подобных антенн симметричны относительно плоскости антенны можно предполагать, что середина сигнала по времени будет соответствовать нахождению антенны на борту в плоскости антенны МРМ. Тоесть можно в принципе считать расстояние от координаты установки антенны на земле начиная с середины времени звучания сигнала на борту.

P.S.
К сигналу от МРМ БПРМ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ это скорее всего не относится.
Это только мое мнение.

[Мисюль]

Nazwa to tylko nazwa.
Понимаю ... Так что отдельные господа могут признавать или не признавать ее статус, но прокуратурам придется принимать документы МАК как руководство к действию.

Chyba nie rozumiesz. W Polsce nie ma prostych rzeczy.
Sprawa ma dwa aspekty:
1. Nazwa jest myląca dla czytelnika polskiego. Ja pierwszego dnia sprawdziłem co to jest MAK, ale głowę dam, że 75% obywateli polskich długo się nie orientowało (albo do dziś nie wie) co to jest i jak jest usytuowany MAK. Tu są zresztą jeszcze dalsze przekłamanie w odbiorze, ale teraz mniejsze o to.
2. Jest pewna polska specyfika :
Odkąd Lech Kaczyński był Ministrem Sprawiedliwości Polska stała się "krajem prokuratorskim". Nie policyjnym, tylko prokuratorskim. To znaczy znaczenie prokuratury jest o wiele większe niż chyba gdziekolwiek na świecie. Po katastrofie Donald Tusk uspokoil naród, że "nasi prokuratorzy już są na miejscu i wszystko wyjaśnią". Bo jak wiadomo od wyjaśnienia przyczyn jest prokurator a eksperci służą mu pomocą. :fool: To jest sprawa sam w sobie bardzo ciekawa, ale nie chcę tu rozwinąć. Ja w pewnym sensie widzę twórcze rozwinięcie myśli wybitnego prokuratora polskiego pochodzenia Andrieja Januariewicza Wyszynskiego.
Druga połowa sprawy to jest magiczna wiara w "czarną skrzynkę" która pochodzi od podobnej wiary w "bilingi telefoniczne" (rozliczenie i kto z jakim numerem telefonu rozmawiał)
Więc MAK to jest instytucja, która stara się, by nasi prokuratorzy nie dostali "czarnych skrzynek".

Приблизный перевод:
Разве не понимаешь. В Польше нет простых вещей.
Дело имеет два аспекта:
1.Название вводит в заблуждение польских читателей. Я в первый день выяснил, что такое МАК, голову даю на отсечение, что 75% польских обывателей долго не ориентировались(или до сегодняшнего дня не знают), что это такое и как оно образовано MAK. Есть изменения в восприятии, сейчас меньше чем раньше.
2. Существует польская специфика:
С тех пор как Лех Качиньский был министром юстиции Польша стала "страной преследования". Не полицейским государством, только прокураторским. То есть, значение органов прокуратуры гораздо выше, чем где -либо в мире. Дональд Туск после катастрофы, успокоил народ, что "наши прокуроры уже на месте и все выяснят. Потому что, как мы знаем для выяснения прчин есть прокурор, а эксперты служат ему помощниками. Это, само по себе очень интересно, но я не хочу это раззвивать. Я в некотором смысле, видел творческое развитие пробивного прокурора польского происхождения Андрей Januariewicza Wyszynskiego.
Вторая половина дела- это магическое вера в "черный ящик", которая похожа на веру "bilingi телефон (распознание и кто с каким номером телефона говорил)
Больше MAK является институтом, который старается, что бы наши прокуроры не получили "черные ящики".

[ru.ru]

Саша Леонов говорил, что РП слышит только КВСа
а в кабине все слышат РП (должны по крайней мере)

еще Карапузик раньше ответил мне, что РП кроме того слышит все звуковые сигналы (ТАВС и т.п.).
Значит РП технически не мог слышать, как штурман "считал" высоту 100, 90...
(Просто опять в СМИ и т.п. гонят, что РП опоздал, дал команду "горизонт" только на 50-40 м и т.д.)
Извиняюсь, здесь много уже эта тема звучала, но, видно, надо повторить - теперь с учетом того, что реально (технически) мог слышать РП.

Получается так: в 10:35:22.6 РП передал: "...от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг." Логично предположить, РП ожидал, что на борту примут меры к подготовке ухода и, в частности, выставят соотв. значение для ВПР. Когда РП услышал сигнал "ВПР 400 Гц", он немедленно подтвердил необходимость ухода на 2й круг ("горизонт!"). "Немедленно", это значит через 0,9 сек после начала тревожного сигнала, который после этого "голосил" еще 6,5 сек.
10:40:51.5 10:40:58.0 Звуковой сигнал ВПР 400 Гц
10:40:52.4 10:40:53.4 KRL / Д Горизонт 101

Кстати, тут страниц ...сот назад спрашивали, почему в отсчете высот (60, 50, 40...) пропушено "70". А ведь именно в этом интервале и сработал "400 Гц". Очевидно, они изначально поставили себе ВПР=70 м, а никакие не 100, о чем типа "договорились" с РП.

ЗЫ. Sergey_Us: спасибо про левый динамик и т.п. Буду знать.

[Luden]

И вообще уржаться можно с ваших поисков 200 метров по спутниковым картам!
Аэродром не чайники проектировали, это вам не поле на картофельные делянки поделить. На бумажке было написано 6100 метров. Бумажка серьёзная. По ней люди летают. А чайник с линейкой, монитором и интернетом их перепроверяет. Вы в курсе сколько стоит 1км ВПП? И уж наверное проект стоит трудов и денег немерянных. Уж наверное умные дяди всё промеряли. Есть такая бумага "паспорт объекта"

[Kulverstukas]

Мисюль, правда Indoor[/b], МАК за все время своего существования ни разу не был доказательно уличен в подтасовке в пользу кого бы то ни было. Кроме того, МАК не является ни судом ни прокуратурой, ни даже следсвтием, это, если брать полицейские аналогии, экспертиза (очень похоже на роль некоего д-ра Скарпета, паталогоанатома, из известной серии американских детективов). МАК (так же как его коллеги в других странах, например (OAI of FAA) ищет причины, приведшие к происшествию, но не занимается осуждением и наказанием виновных.

[Kulverstukas]

Саша Леонов говорил, что РП слышит только КВСа
а в кабине все слышат РП (должны по крайней мере)

еще Карапузик раньше ответил мне, что РП кроме того слышит все звуковые сигналы (ТАВС и т.п.).

Крайне сомнительно, разве что через тангенту того, кто ведет с ним радиосвязь (не обязательно это КВС). У него крыша поедет если все эти пикалки от нескольких бортов слушать.

[Карапузик]

МРМ калибруються так что нормальное время отзвона на нормальной высоте при скорости 250 км/час звенеть 12 сек +/- 4 сек..значит при 280 км будет звенеть 11 сек при проходе на нужной высоте и по центру... если 300 то 10 сек..

Т.е. ты считаеш,что каждый маркер на любом аэродроме калибруется по своему?
На 4000 метров будет звенеть 12 сек. И на 6000 метров калибруется,что звенеть будет 12 сек.?

я же по моему написал.. передачик маяка калибруется, то ест устанавливается подводимая мощность, она разная для разных приводов на дальнем больше на ближнем меньше.. что непонятно?

[Мисюль]

Мисюль, правда Indoor[/b], МАК за все время своего существования ни разу не был доказательно уличен в подтасовке в пользу кого бы то ни было. Кроме того, МАК не является ни судом ни прокуратурой, ни даже следсвтием, это, если брать полицейские аналогии, экспертиза (очень похоже на роль некоего д-ра Скарпета, паталогоанатома, из известной серии американских детективов). МАК (так же как его коллеги в других странах, например (OAI of FAA) ищет причины, приведшие к происшествию, но не занимается осуждением и наказанием виновных.

Все так. Смущает только 15 республик, 15 сестер. Хоть бы какой Гондурас взяли.

[shegy]

Саша Леонов говорил, что РП слышит только КВСа
а в кабине все слышат РП (должны по крайней мере)

еще Карапузик раньше ответил мне, что РП кроме того слышит все звуковые сигналы (ТАВС и т.п.).
Значит РП технически не мог слышать, как штурман "считал" высоту 100, 90...
(Просто опять в СМИ и т.п. гонят, что РП опоздал, дал команду "горизонт" только на 50-40 м и т.д.)
Извиняюсь, здесь много уже эта тема звучала, но, видно, надо повторить - теперь с учетом того, что реально (технически) мог слышать РП.

Получается так: в 10:35:22.6 РП передал: "...от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг." Логично предположить, РП ожидал, что на борту примут меры к подготовке ухода и, в частности, выставят соотв. значение для ВПР. Когда РП услышал сигнал "ВПР 400 Гц", он немедленно подтвердил необходимость ухода на 2й круг ("горизонт!"). "Немедленно", это значит через 0,9 сек после начала тревожного сигнала, который после этого "голосил" еще 6,5 сек.
10:40:51.5 10:40:58.0 Звуковой сигнал ВПР 400 Гц
10:40:52.4 10:40:53.4 KRL / Д Горизонт 101

Кстати, тут страниц ...сот назад спрашивали, почему в отсчете высот (60, 50, 40...) пропушено "70". А ведь именно в этом интервале и сработал "400 Гц". Очевидно, они изначально поставили себе ВПР=70 м, а никакие не 100, о чем типа "договорились" с РП.

ЗЫ. Sergey_Us: спасибо про левый динамик и т.п. Буду знать.

Правила радиообмена
http://www.royfc.com/documents/radioobmen.pdf

[Andy_]

Саша Леонов говорил, что РП слышит только КВСа
а в кабине все слышат РП (должны по крайней мере)

еще Карапузик раньше ответил мне, что РП кроме того слышит все звуковые сигналы (ТАВС и т.п.).
Значит РП технически не мог слышать, как штурман "считал" высоту 100, 90...
(Просто опять в СМИ и т.п. гонят, что РП опоздал, дал команду "горизонт" только на 50-40 м и т.д.)
Извиняюсь, здесь много уже эта тема звучала, но, видно, надо повторить - теперь с учетом того, что реально (технически) мог слышать РП.

Получается так: в 10:35:22.6 РП передал: "...от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг." Логично предположить, РП ожидал, что на борту примут меры к подготовке ухода и, в частности, выставят соотв. значение для ВПР. Когда РП услышал сигнал "ВПР 400 Гц", он немедленно подтвердил необходимость ухода на 2й круг ("горизонт!"). "Немедленно", это значит через 0,9 сек после начала тревожного сигнала, который после этого "голосил" еще 6,5 сек.
10:40:51.5 10:40:58.0 Звуковой сигнал ВПР 400 Гц
10:40:52.4 10:40:53.4 KRL / Д Горизонт 101

Кстати, тут страниц ...сот назад спрашивали, почему в отсчете высот (60, 50, 40...) пропушено "70". А ведь именно в этом интервале и сработал "400 Гц". Очевидно, они изначально поставили себе ВПР=70 м, а никакие не 100, о чем типа "договорились" с РП.

ЗЫ. Sergey_Us: спасибо про левый динамик и т.п. Буду знать.

я достаточно много страниц назад как раз и озвучивал информацию о том, что от ДПРМ до самого конца, от КВСа не было произнесено ни одной цифры
хотя в том самом утёкшем интервью с РП, он говорил о том, что у поляков проблемы с цифрами
с какими же тогда цифрами если РП ни одной цифры не слышал?
там важный момент, что и в русском и в польском цифра "100" звучит одинакого "СТО"
и когда РП говорил о том, что нужно быть готовым к уходу с высоты 100, поляки не могли не понять этой цифры.
и когда эта цифра была трижды озвучена в кабине и самолёт продолжал снижаться при этом
совершенно не понятно в какую "икону" они тогда свято верили

а вот про сигнал, который РП таки услышал и мгновенно среагировал - это прям вот здорово!
то есть это ещё одно доказательство того, что РП чист как слеза младенца!
Дай Бог ему здоровья и мужества всё это пережить :hi:

[Карапузик]

Саша Леонов говорил, что РП слышит только КВСа
а в кабине все слышат РП (должны по крайней мере)

еще Карапузик раньше ответил мне, что РП кроме того слышит все звуковые сигналы (ТАВС и т.п.).

вы меня неправильно поняли сигналы от аппаратуры слышат экипаж.. РП слышит только то что говорит ему человек который находися на связи, до есть чья гарнитура подключена к радиостанции

[starr-per]

Вот и оставьте маркера в покое.
Повторяю для умственно неграмотных-Маркеры обоих приводов расположены стандартно - основание ФАП Сертификационные требования.....
Это мусолили уже не раз. Повторяю ещё раз - маркер дальний стоит стандартно, правильно, в нужном месте.
Повторяю ещё раз маркер ставится не там где "надо", а там где удобнее, где не надо сносить ВАш дом, переносить дорогу, засыпать овраг и так далее . Есть допуски на размещение.
Усё понятно? Или ещё раз?
Это первая часть Ваших непоняток.
Но здесь всё понятно?

Про холм высотой сорок метров разяснять будеш?
Или про то,как космические корабли бороздят Большой театр
А то я тоже не понял.
У меня всего-то простой детский вопрос-
Как калибруются маркеры.
Время звучания ДПРМ будет одинаковым,если он стоит хоть на 4000м, хоть на 6000м?
Или антенна калибруется стандартно. А время звучания маркера будет различным,в зависимости от удаленности установки маркера от торца ВПП(там где удобно было поставить,что бы не сносить ваш дом)?

[Slavic]

Все так. Смущает только 15 республик, 15 сестер. Хоть бы какой Гондурас взяли.

так когда СССР развалился, кое-какая специализация в разных республиках осталась. вот авиаспецы - в России, да и возможно больше им финансирования было. так что бывшие республики в МАК объеденились - из чисто практических соображений.

[Карапузик]

судя по распечатке РП слышал только отчет КВС (на курсе, глиссаде) причем только до 3 км.. после этого связь была односторонней.. и вообще КВС после 3 км не слышно.. вот это и странно, я так думаю из отчета много что убрано

[Mihail_IvM]

" Через пару дней оказалось, что следственные органы все-таки возбудили уголовное дело по факту незаконного использования банковских карт гражданина Польши, погибшего в катастрофе самолета Ту-154 10 апреля под Смоленском, в отношении четырех российских военнослужащих срочной службы. Об этом сообщил официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

"Уголовное дело по статье 158 часть 2 пункт "а" УК РФ (кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору) возбуждено в отношении четырех солдат-срочников, находившихся 10 апреля в оцеплении на месте катастрофы под Смоленском самолета президента Польши", - сказал Маркин."

http://www.interfax-russia.ru/Center/view.asp?id=150930

[Карапузик]

Как калибруются маркеры.

я же ответил, мощность подводимая к антене откалибрована, чувствительность приемника на борту тоже..

[diagnoza]

Я не помню уже, выкладывал ли кто-нибудь этот ролик - как выглядели в приближении последние минуты
http://www.tvn24.pl/2342511,0,0,11,1,zo ... wideo.html

[Kulverstukas]

я достаточно много страниц назад как раз и озвучивал информацию о том, что от ДПРМ до самого конца, от КВСа не было произнесено ни одной цифры
хотя в том самом утёкшем интервью с РП, он говорил о том, что у поляков проблемы с цифрами
с какими же тогда цифрами если РП ни одной цифры не слышал?
там важный момент, что и в русском и в польском цифра "100" звучит одинакого "СТО"
и когда РП говорил о том, что нужно быть готовым к уходу с высоты 100, поляки не могли не понять этой цифры.

Открою страшный секрет - по польски ВСЕ цифры (и числительные), кроме "второй", звучат абсолютно так же как по русски и составляются в сложные числительные по тем же правилам.