В Смоленске упал самолет

[putnik]

То, что борт снижался с вертикалкой 14 м/с - это не более чем предположения. Уверен, что после публикации параметрических рашифровок слова РП "на курсе, глиссаде" подтвердятся на 100%.

10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( снижение на 100 м за 22,5 сек 100/22.5=4.4 м/сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (снижение на 50 м за 5 сек 50/5 = 10 м/сек )
10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 50 м за 5.5 сек 50/5.5 = 9м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 =
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3=15.4 м/сек)
10:40;52,3 ШТ = 50 = (снижение 30м за 2.3 сек 30/2.3= 13 м/сек)
10:40;53,0 ШТ = 40 = (снижение 10м за 0.7 сек 10/0.7=14,3 м/сек)
10:40;54,5 ШТ = 30 = (снижение 10м за 1.5 сек 10/1.5=6.7 сек)
10:40;55,2 ШТ = 20 = (снижение 10м за 0,7 сек 10/07= 14.3 м/сек
Средняя вертикальная скорость (15.4 +13+14.3+6.7+14.3)/5=12,7 м/сек
Борт не летит, он падает, чем это объяснить? Штурман давал отсчёт высоты с опозданием в 5 секунд?

[Гена]

Aml ДАВНЫМ ДАВНО выложил документальное фото РСП :good: .
Я верю его фотографиям.

Думаю, это не так важно, просто некоторые пытаются притянуть за уши РП вместе с системой посадки

Увы, думаю уже многих и многое "тянут" и еще долго "тянуть" будут.
Жизнь она сложна в своем разнообразии влияния одних человеков на других человеков.
Деревья то вон уже порубили под корень. Россия она многогранна и очень инертна .....
Это только мое мнение.
:hi:

[Andy_]

Вычислил по координатам (долгота-широта). Получил 6310 метров.

блин, ну что за напасть такая!
то посыпай себя пеплом то стряхивай :)
надо этим гуглописателям вынести вотум недоверия ;)

я тоже так хотел посчитать, но фрмула оказалась большой (да и на работе времени нет)
а все программы калькуляторы оказались для любительских радиостанций и высчитывали
с точностью до километра
а нам нужно на порядок точней

Ну молодец, что разобрался - держи пять!

[olk]

Вычислил по координатам (долгота-широта). Получил 6310 метров.

дык вот в чем причина. Они летели по гуглу :clapping:

[Aml]

Увы, вы не правы. Гугл меряет тупо по горизонту, без рельефа. Даже Гималаи не влияют.

Я тоже вчера проверял. И, как минимум, появились большие сомнения.
Так что, вопрос по прежнену можно считать открытым.

[shegy]

[Карапузик]

Raptor, хороши Ваши версии. Действительно очень просто посчитать требуемую высоту (БВ) по удалению (удаление делим на 20 получаем нужную высоту). Это каждый летчик знает.

а тесли глиссада 5 гр? есть и такие на сколько делить?

[Andy_]

Увы, вы не правы. Гугл меряет тупо по горизонту, без рельефа. Даже Гималаи не влияют.

Я тоже вчера проверял. И, как минимум, появились большие сомнения.
Так что, вопрос по прежнену можно считать открытым.

я сегодня днём вот это посмотрел и повёлся
надо брать формулу и забивать координаты
будет уже точно

левая горка 8850
правая горка 8516
ямка посредине 7906

[diagnoza]

Aml ДАВНЫМ ДАВНО выложил документальное фото РСП :good: .
Я верю его фотографиям.

Думаю, это не так важно, просто некоторые пытаются притянуть за уши РП вместе с системой посадки

А некоторые пытаются опровергать ВСЕ! Вот хотят видеть покушение и хоть ты тресни! Отмахиваться устала, чес-слово.
И Сережины фотографии - это фотошоп, и диспетчер преднамеренно неправильно подавал удаление ("и вот даже на схемке - видите? есть-есть!!"), и не было никого в кабине, а уж Лешека так точно, и... Цепляются ко всему буквально, отсюда и мои вопросы - и спасибо за ответы всем!
И, конечно, моментально включаются и усиленно муссируются политические аспекты (тут вот тоже - а зачем?..)
Но что больше всего поражает - это желание "перекричать" и "закричать" собеседника. Никто ни в чем не хочет разбираться, типа зачем время терять, все ясно было с самого начала бла бла бла - а кричат громче всех, причем те более или менее сведущие и думающие уходят с форума, без толку ведь ликбез проводить.
И крики становятся все громче...
Пусть бы уж хоть какая достоверная информация появилась... Демоны бы позасыпали, может потихоньку

[Raptor]

10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( снижение на 100 м за 22,5 сек 100/22.5=4.4 м/сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (снижение на 50 м за 5 сек 50/5 = 10 м/сек )
10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 50 м за 5.5 сек 50/5.5 = 9м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 =
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3=15.4 м/сек)
10:40;52,3 ШТ = 50 = (снижение 30м за 2.3 сек 30/2.3= 13 м/сек)
10:40;53,0 ШТ = 40 = (снижение 10м за 0.7 сек 10/0.7=14,3 м/сек)
10:40;54,5 ШТ = 30 = (снижение 10м за 1.5 сек 10/1.5=6.7 сек)
10:40;55,2 ШТ = 20 = (снижение 10м за 0,7 сек 10/07= 14.3 м/сек
Средняя вертикальная скорость (15.4 +13+14.3+6.7+14.3)/5=12,7 м/сек
Борт не летит, он падает, чем это объяснить? Штурман давал отсчёт высоты с опозданием в 5 секунд?

Без понятия.

Во-первых я бы изменил:

10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40:41,3 A = 100 = (снижение на 50 м за 4.2 сек 50/4.2 = 11,9 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 1.3 сек = 0 м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 6.1 сек = 0 м/сек)
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3 = 15.4 м/сек)

После 100 метров рост скорости снижения я объясняю набеганием склона.
До 100 метров - фиг знает. Единственное разумное объяснение - что Ш тоже давал данные по РВ. Зачем?
Может он смотрел не на РВ, а на экран FMS, которая выдавала высоту по РВ, а борт вела по БВ....

[Карапузик]

До 100 метров - фиг знает. Единственное разумное объяснение - что Ш тоже давал данные по РВ. Зачем?
Может он смотрел не на РВ, а на экран FMS, которая выдавала высоту по РВ, а борт вела по БВ....

а точно он смотрел на высоту?? посмотрите на стенограмму, такое ощущение что он не сам дает высоту а диктует её со слов А, такое ощущение что ШТ сам не видит высотомера

[Aml]

Raptor, хороши Ваши версии. Действительно очень просто посчитать требуемую высоту (БВ) по удалению (удаление делим на 20 получаем нужную высоту). Это каждый летчик знает.

А я знаю другое. Над БПРМ с удалением 1100 самолет должен быть на высоте 70м.
А формула 1100/20 дает 55м. Ошибка - 21%. Причина - глиссада ведет не в торец, а на 300-400м дальше. И делить надо не на 20, а на 21.5
А вот над ДПРМ - все нормально 6100/20=305. Ошибка 1.6%.

Так что, так называемые "приведенные" формулы - это вещь очень опасная.

Более точная приведенная формула:
высота=(дальность/21.5)+19 (по крайней мере, для "Северного", для других, наверно, могут отличаться прибавляемой цифрой - высотой над торцом. Но не сильно.)
Проверка:
ДПРМ - 6100/21.5+19=302.7м
БПРМ - 1100/21.5+19=70.2м

[snez]

...
Увы, вы не правы. Гугл меряет тупо по горизонту, без рельефа. Даже Гималаи не влияют.
Вычислил по координатам (долгота-широта). Получил 6310 метров.

А по каким координатам? У меня получается 5040м между ДПРМ и БПРМ по координатам со схемы захода.
Только вот БПРМ не на месте в Google Earth...
Посмотрите как "умельцы" свежий снимок привязали: :crazy: http://maps.kosmosnimki.ru/api/index.html?disasters

[er_y_2000]

Отличная иллюстрация для тех, кто считает, что самолеты по дальности заходят с точностью несколько метров.

[правда Indoor]

10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( снижение на 100 м за 22,5 сек 100/22.5=4.4 м/сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (снижение на 50 м за 5 сек 50/5 = 10 м/сек )
10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 50 м за 5.5 сек 50/5.5 = 9м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 =
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3=15.4 м/сек)
10:40;52,3 ШТ = 50 = (снижение 30м за 2.3 сек 30/2.3= 13 м/сек)
10:40;53,0 ШТ = 40 = (снижение 10м за 0.7 сек 10/0.7=14,3 м/сек)
10:40;54,5 ШТ = 30 = (снижение 10м за 1.5 сек 10/1.5=6.7 сек)
10:40;55,2 ШТ = 20 = (снижение 10м за 0,7 сек 10/07= 14.3 м/сек
Средняя вертикальная скорость (15.4 +13+14.3+6.7+14.3)/5=12,7 м/сек
Борт не летит, он падает, чем это объяснить? Штурман давал отсчёт высоты с опозданием в 5 секунд?

Без понятия.

Во-первых я бы изменил:

10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40:41,3 A = 100 = (снижение на 50 м за 4.2 сек 50/4.2 = 11,9 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 1.3 сек = 0 м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 6.1 сек = 0 м/сек)
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3 = 15.4 м/сек)

После 100 метров рост скорости снижения я объясняю набеганием склона.
До 100 метров - фиг знает. Единственное разумное объяснение - что Ш тоже давал данные по РВ. Зачем?
Может он смотрел не на РВ, а на экран FMS, которая выдавала высоту по РВ, а борт вела по БВ....

Bo to jest tak:

10:40:37,1 N / ШТ 150 150 11,90 11,90
10:40:41,3 A 100 100 11,90 11,90
10:40:48,7 N / ШТ 100 50 9,49 6,76
10:40:49,6 N / ШТ 90 40 9,58 11,11
10:40:50,0 N / ШТ 80 30 9,94 25,00
10:40:51,8 N / ШТ 60 10 10,05 11,11
10:40:52,3 N / ШТ 50 0 10,31 20,00
10:40:53,0 N / ШТ 40 -10 10,45 14,29
10:40:54,5 N / ШТ 30 -20 10,19 6,67
10:40:55,2 N / ШТ 20 -30 10,31 14,29

[правда Indoor]

Dlaczego? Wujasniłem wczoraj nocy.
Powtórzę inaczej
1. Ten Latający Dom Wariatów wyglądający jak samolot TU154M nie zatrzymał się na 100 metrach, tylko leciał dalej
2. Nie rozbił się w powietrzu, tylko minimum miał według N / ШТ na wysokości 20 metrów, ale w rzeczywistości na -30 metrów

[putnik]

Без понятия.

Во-первых я бы изменил:

10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40:41,3 A = 100 = (снижение на 50 м за 4.2 сек 50/4.2 = 11,9 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 1.3 сек = 0 м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 = (снижение на 0 м за 6.1 сек = 0 м/сек)
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3 = 15.4 м/сек)

А что изменилось от этого "изменения"? :)
Штатная вертикальная на глиссаде 3-5 м/сек, до 7м/сек при исправлении ошибок. Могла автоматика так вести борт - сомневаюсь ...

После 100 метров рост скорости снижения я объясняю набеганием склона.
До 100 метров - фиг знает. Единственное разумное объяснение - что Ш тоже давал данные по РВ. Зачем?
Может он смотрел не на РВ, а на экран FMS, которая выдавала высоту по РВ, а борт вела по БВ....

НЕ МОГ штурман давать высоту по РВ!!! Это противоречит даже здравому смыслу. Самолёт заходит на посадку всегда задрав нос, на больших углах атаки, в таком положении РВ завышает фактическую высоту.
Кроме того РВ реагирует на все изменения рельефа местности и его стрелка на малой высоте мечется, как карась на сковородке! Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

[Slavic]

Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

тогда непонятно, ибо последние секунды логичны по РВ. в этот момент они на фактическом нуле и ниже его находились :unknw:

[правда Indoor]

10:40:53,0 N / ШТ 40 -10 10,45
10:40:54,5 N / ШТ 30 -20 10,19
10:40:55,2 N / ШТ 20 -30 10,31

Oni tu już wyrównali lot zgodnie z planem, na 40 metrach na kilometr przed pasem i wyglądali te APMy.
Tu już grunt się zbliżał.
Dlatego osłupieli. Pierwszy (i ostatni) który rozumiał co się stało był 2P.

[kv3]

Увы, вы не правы. Гугл меряет тупо по горизонту, без рельефа. Даже Гималаи не влияют.

Я тоже вчера проверял. И, как минимум, появились большие сомнения.
Так что, вопрос по прежнену можно считать открытым.

вчера провел самый простой тест,увеличил пятиэтажный дом, и с двух торцов замерил расстояние.
По Вашему утверждению,что расстояние измеряется с учетом огибания препятствий,
значит в этом случае оно должно было составить ширина дома + две высоты.
Но так не получается, - гугл выдает только ширину.

[Dmitriy]

НЕ МОГ штурман давать высоту по РВ!!! Это противоречит даже здравому смыслу. Самолёт заходит на посадку всегда задрав нос, на больших углах атаки, в таком положении РВ завышает фактическую высоту.
Кроме того РВ реагирует на все изменения рельефа местности и его стрелка на малой высоте мечется, как карась на сковородке! Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

Вот казалось бы, Вы внесли ясность, но я в итоге совсем запутался - теперь не понимаю, зачем на самолете вообще РВ существует.

[zal]

в том числе и текущую высоту полёта.

По полученной квитанции от экипажа

Много раз читал об этих квитанция с борта.
Но в переговорах нет запросов на эту квитанцию, кроме за пару секунд до гибели самолета, и не совсем понимаю, что если оборудование аналоговое и такринка, что сдесь бвла не имеет никаких цифр по высоте - зачем это нужно, квитанции? Для страховки?

[zal]

не впечатлил. и КВС не впечатлил по желанию и умению с ним работать.

Даже если КВС не впечатлил, риски не сравнимые от впечатлительности.

[Raptor]

Картинко:


Возможно, что FMS не смог начать уход. Например из-за того, что режим "уход" (АБСУ) реально не работает без ИЛС.

[Slavic]

Даже если КВС не впечатлил, риски не сравнимые от впечатлительности.

оценить что там было и почему только по распечатке сложно.(впечатление что РП полный тормоз, а экипаж - двоечники. а это нереально) вроде как поляки в итоге тоже обвинение РП в запоздалости сняли.

[putnik]

Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

тогда непонятно, ибо последние секунды логичны по РВ. в этот момент они на фактическом нуле и ниже его находились :unknw:

В последние секунды экипаж врубил максимал, изо всех сил тянул штурвалы на себя и вытянул бы ... если бы не русская берёзка.

[Raptor]

НЕ МОГ штурман давать высоту по РВ!!! Это противоречит даже здравому смыслу. Самолёт заходит на посадку всегда задрав нос, на больших углах атаки, в таком положении РВ завышает фактическую высоту.
Кроме того РВ реагирует на все изменения рельефа местности и его стрелка на малой высоте мечется, как карась на сковородке! Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

Возможно штурман давал высоту по FMS. Типа мега-интегральная и абсолютно верная высота с учётом БВ, РВ и всех спутниковых и нано-поправок.

[zal]

То, что борт снижался с вертикалкой 14 м/с - это не более чем предположения. Уверен, что после публикации параметрических рашифровок слова РП "на курсе, глиссаде" подтвердятся на 100%.

10:39;57,1 А = 400 метров =
10:40;19,6 ШТ (штурман) = 300 = ( снижение на 100 м за 22,5 сек 100/22.5=4.4 м/сек)
10:40;24,6 ШТ = 250 = (снижение на 50 м за 5 сек 50/5 = 10 м/сек )
10:40;37,1 ШТ = 150 = (снижение на 100 м за 12.5 сек 100/12.5=8 м/сек)
10:40;42,6 ШТ = 100 = (снижение на 50 м за 5.5 сек 50/5.5 = 9м/сек)
10:40;48,7 ШТ = 100 =
10:40;49,2 2Пилот = В норме = (горизонтальный полёт 6-7 сек, доклад =в норме= означает выход на глиссаду по высоте)
10:40;50,0 ШТ = 80 = (снижение 20 м за 1.3 сек 20/1.3=15.4 м/сек)
10:40;52,3 ШТ = 50 = (снижение 30м за 2.3 сек 30/2.3= 13 м/сек)
10:40;53,0 ШТ = 40 = (снижение 10м за 0.7 сек 10/0.7=14,3 м/сек)
10:40;54,5 ШТ = 30 = (снижение 10м за 1.5 сек 10/1.5=6.7 сек)
10:40;55,2 ШТ = 20 = (снижение 10м за 0,7 сек 10/07= 14.3 м/сек
Средняя вертикальная скорость (15.4 +13+14.3+6.7+14.3)/5=12,7 м/сек
Борт не летит, он падает, чем это объяснить? Штурман давал отсчёт высоты с опозданием в 5 секунд?

А если учесть, что из горизонтального перейти в такую вертикальную нужно время разгона, то скорость вертикальня в определенные моменты должна была быть выше, и достигать 20-25 м в сек, из этого расчета я и писал много старниц выше, что борт на этом отрезке вертикальгую имел местами до 30% от горизонтальной, от чего у меня как иногда пассажира просто волосы дыбом встают

[Aml]

Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

Откуда такая уверенность?
Даже когда они в овраге провалились ниже уровня ВПП? Не помню, чтобы штурман отрицательные значения высоты давал.
Я, ведь, сразу после публикации стенограммы приводил вариант графика из расчета того, что высота в последних точках давали высоту по БВВ. И по этому графику в березу на БПРМ они никак не вписывались. Не вырули бы они так круто по высоте.

[Д.Петров]

Я тоже вчера проверял. И, как минимум, появились большие сомнения.
Так что, вопрос по прежнену можно считать открытым.

вчера провел самый простой тест,увеличил пятиэтажный дом, и с двух торцов замерил расстояние.
По Вашему утверждению,что расстояние измеряется с учетом огибания препятствий,
значит в этом случае оно должно было составить ширина дома + две высоты.
Но так не получается, - гугл выдает только ширину.

Не поверите! Гугл и высоту дома не выдает! Она у него 0.