В Смоленске упал самолет

[Kotofan]

ну и еще раз повторю вопрос.. где приборы Штурмана?, где те приборы с которых он считывал высоту? я не вижу приборов перед ним

Молчат партизаны, я думаю с места штурмана он видит и высотомеры КВС, но главное у этой тушки есть еще электронный высотомер или вообще какой-то универсальный прибор. И он прямо перед штурманом и скорее всего именно в него вводили высоту в формате QNH чтоб нормально работал тавс и фмс.

[Dislen]

мона, Теоретически ;), это невозможно, но из серьёзных источников знаю, что прецеденты были -тока он так прикладывается на полосу - мама не горюй, тут не тошта имплантанты лопнут, мона и головёшку потерять ;)

[Sergey_Us]

GNom, я давал формулу расчета потери высоты при выводе

Если не затруднит, дайте ещё раз. :hi:

Пока же у меня получилось так. Предположим, что двигатель мгновенно выходит на максимальный режим и создаёт максимальную подъёмную силу. В этом случае на самолёт будет действовать по вертикали постоянная сила, равная разности силы притяжения Земли и подъёмной силы. Значит...

Двигатель самолёта не создаёт подъёмной силы (если это не вертолёт и "Харриер", конечно). Двигатель обычного самолёта создаёт тягу для поступательного движения. Подъёмную силу создаёт крыло.

[Ataman]

А кто из форумчан хоть раз сам наблюдал за отметкой от цели вот по этим произведениям искусства?
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... /prl_1.jpg
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... /prl_2.jpg

[Sergey_Us]

а вы уверены что это именно к Уходу? вообще-то вот в РЛЭ
нажать “ОТКЛЮЧЕНИЕ АП” - кратковременно сработает звуковая сигнализация

Я не знаю, что там за сигнал, но такого сигнала, как на видео (220 Гц или около того) - не было.

И скажите, почему РП утвердил высоту снижения до 100 м, зная, что это над самой глубокой точкой оврага?

Высота 100 м - по барометрическому высотомеру, выставленному по давлению аэродрома посадки. Показания баровысотомера от рельефа местности не зависят.

[starr-per]

А кто из форумчан хоть раз сам наблюдал за отметкой от цели вот по этим произведениям искусства?
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... /prl_1.jpg
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... /prl_2.jpg

Там глиссада неправильная

[diagnoza]

Офф.
О, уже и tvn24 отметилось. Тогда я ссылку на перевод кладу

Спасиб! Не успеваю охлаждать клавиатуру :D

[Sergey_Us]

вот тут интересное интервью с летчиком-испытателем Акименковым
http://wiadomosci.onet.pl/2180118,12,ro ... ,item.html
он говорит, что в инструкции тушки запрещается приземление на автопилоте, что если бы приземлялись вручную, то катастрофы бы не было...

Заход при включенном автопилоте не только не возбраняется, но рекомендуется. Но после ВПР (100 м) лётчик должен либо выключить АБСУ и сажать вручную, либо уходить, если он не видит земли, или если положение самолёта непосадочное.

[Kotofan]

Alice025, что-то нету в РЛЭ ни про какой сигнал на кнопку..
вот что должно быть приавтоуходе:
ни про какие 220 Гц ни слова вроде..

В симе тоже ничего не пищит, только табло уход загорается и РУДЫ вперед уползают, ну и самолет вверх уходит.
Кстати читал еще для ту 154 б инструкцию, так там написано отключатели крен и тангаж должны быть отключены, вот блин русский язык силен, в новых книжках уже нормально, крен и тангаж включены и никаких отключенных отключателей..

[Ataman]

Там глиссада неправильная

Кем и каким "макаром" выверяется эта настройка "картуша" на индикаторе? Чтобы какая-то шаловливая ручка на "одну крутку" не крутнула...

[starr-per]

Усе. Поставил программу.
Ща накачу сервиспак и начну моделить в реальном масштабе.
Блин уже полтора года "не брал я шашек в руки"
Тяжко будет

[starr-per]

Там глиссада неправильная

Кем и каким "макаром" выверяется эта настройка "картуша" на индикаторе? Чтобы какая-то шаловливая ручка на "одну крутку" не крутнула...

"Правильный" глиссадный индикатор,и крутилку, которой глиссаду можно куда угодно скрутить,я уже постил
Тока их Ловер почикал

[Ataman]

"Правильный" глиссадный индикатор,и крутилку, которой глиссаду можно куда угодно скрутить,я уже постил

Сколько "взмахов" в минуту делает антенна этого "произведения" в вертикальной плоскости?

[Sergey_Us]

Усе. Поставил программу.
Ща накачу сервиспак и начну моделить в реальном масштабе.
Блин уже полтора года "не брал я шашек в руки"
Тяжко будет

В авиасимах динамика не реалистичная, самолёт идёт, как трамвай по рельсам. Единственный относительно "правильный" сим, по отзывам лётчиков, это "LockOn Горячие скалы", там более-менее реалистично флайт-модель штурмовика Су-25Т смоделирована, и то частично. Сложное это дело - написать такую программу.

[Карапузик]

Александр Леонов, вопрос РП дает удаление по пути или по глиссаде?

[starr-per]

"Правильный" глиссадный индикатор,и крутилку, которой глиссаду можно куда угодно скрутить,я уже постил

Сколько "взмахов" в минуту делает антенна этого "произведения" в вертикальной плоскости?

Я вроде не объявлял себя специалистом в области радиолокации,как впрочем и авиации тоже

[Карапузик]

Alice025, что-то нету в РЛЭ ни про какой сигнал на кнопку..
вот что должно быть приавтоуходе:
ни про какие 220 Гц ни слова вроде..

В симе тоже ничего не пищит, только табло уход загорается и РУДЫ вперед уползают, ну и самолет вверх уходит.
Кстати читал еще для ту 154 б инструкцию, так там написано отключатели крен и тангаж должны быть отключены, вот блин русский язык силен, в новых книжках уже нормально, крен и тангаж включены и никаких отключенных отключателей..

уже все нашли, там человек про видео говорил "полет на север".. там пищит на кнопку отключения АП..

[Dislen]

Александр Леонов,
Попробую подытожить тему дискуссии:
1. Политика - упирается в конспирологию, ей здесь не место.
2. Желание понять технические аспекты - сдаётся мне, что действующие лётчики, летавшие на этом типе для себя уже всё поняли, но, по вполне понятным причинам НИКАГДА в прессу или в инет ничего не озвучат по вполне понятным причинам. ;) Зачем паксам знать углы закрылков - пакс, по определению не может повлиять на решение КВС, (если это не захват самоля), а переврать - недостоверно перевести с сугубо специальной терминологии - этта главная пища журналюг.
3. Понятны и вызывают глубокую благодарность действия AML, который собрал практическую инфо о траектории и о других деталях рокового полёта. Получается, что это было в целях п.1, ибо множество польских оппонентов оценило объём и точность данных. Однако, строить версии - удел конспирологов.

С уверенностью можно сказать (ИМХО) они не хотели садиться на первом - но что-то им помешало, то-ли отсутствие опыта, то-ли давление ситуации... По-любому - RIP

[starr-per]

Усе. Поставил программу.
Ща накачу сервиспак и начну моделить в реальном масштабе.
Блин уже полтора года "не брал я шашек в руки"
Тяжко будет

В авиасимах динамика не реалистичная, самолёт идёт, как трамвай по рельсам. Единственный относительно "правильный" сим, по отзывам лётчиков, это "LockOn Горячие скалы", там более-менее реалистично флайт-модель штурмовика Су-25Т смоделирована, и то частично. Сложное это дело - написать такую программу.

Да я не в авиасиме.
Я просто попробую промоделить траекторию полета в CAD программе в реальном масштабе,а не в фотожопе,в сжатом по самое нехочу по горизонтали

[Kotofan]

Совсем уж дикий вариант:

Действительно, экипаж Ту-154 совершает заход на посадку по ОСП+РСП. Выставили курсозадатчик на курс 259° и выдерживают курс по АРК на приводные радиомаяки. Прошли ТВГ на высоте 500 м. и начали снижение по глиссаде, выполняя все указания диспетчера РСП. Диспетчер РСП контролирует высоту и курс борта с помощью "чудо-прибора" под названием РСП-7, который имеет погрешность измерения высоты ± 100 м. на дальности 6 км и ± 50 м. на дальности 1 км. Поэтому неудивительно, что когда борт проходит ДПРМ с превышением 100 м., на индикаторе РСП всё окей, и диспетчер подтверждает для КВС - "на курсе, глиссаде". Далее, несмотря на то, что самолет по крутой глиссаде садится прямо на БПРМ, индикатор РСП продолжает отображать, что самолет находится в пределах допустимой погрешности глиссады, о чем диспетчер продолжает регулярно уведомлять КВСа. Увы, из-за плотного тумана КВС не может визуально контролировать реальное положение самолета относительно ВПП и вынужден полностью довериться диспетчеру. И лишь когда самолет на удалении ~1500 м. от торца ВПП отклонился на 50 м. ниже глиссады, метка самолета на индикаторе "чудо-прибора" наконец-то вышла за пределы допуска глиссады и диспетчер заорал благим матом - "101, горизонт".

Таким образом, диспетчер РСП при помощи своего "сверхточного" ПРЛ собственноручно вогнал польский борт в землю.

P.S.
Как я понимаю, на Смоленском Форуме уже действует жесткая цензура на тему любого упоминания диспетчеров аэродрома Смоленск-Северный в негативном контексте... Здесь теперь можно критиковать только польских пилотов...

РСП 10 вроде там была, но вот на схемах аэродрома пишут ОСП РСП, что значит заход по маякам, конторль по радару, хотя ПРЛ10 должна была обладать точностью достаточной для того чтоб по ней сажали а не контролировали. Только вот схемы 2005 и 2006 года говорят, что радар не отвечал точности для РСП+ОСП, что и нашло свое отображение на схемах.
Таким образом да, выходит, что покрайней мере в 2005 и 2006 годах точного радара для захода с управлением по РСП в смоленске не было.

[Ataman]

Я вроде не объявлял себя специалистом в области радиолокации

Ну, и я таков же... Допустим, о 5Н87 или 5Н84 я бы ещё мог вспомнить, но давно дело было...

[GNom]

...Пока же у меня получилось так. Предположим, что двигатель мгновенно выходит на максимальный режим и создаёт максимальную подъёмную силу. В этом случае на самолёт будет действовать по вертикали постоянная сила, равная разности силы притяжения Земли и подъёмной силы. Значит...

Двигатель самолёта не создаёт подъёмной силы (если это не вертолёт и "Харриер", конечно). Двигатель обычного самолёта создаёт тягу для поступательного движения. Подъёмную силу создаёт крыло.

Как бы, я это и имел в виду. Разве надо было доходить до рассмотрения углов атаки и рассмотрения сечения плоскостей? :hi: А как иначе, Вы собираетесь в посадочной конфигурации создавать положительную вертикальную скорость, при устойчивой отрицательной, нежели не увеличением тяги?

[Sergey_Us]

Да я не в авиасиме.
Я просто попробую промоделить траекторию полета в CAD программе в реальном масштабе,а не в фотожопе,в сжатом по самое нехочу по горизонтали

Ну, растянуть-то не проблема. Только, сдаётся мне, мы будем и далее ходить вокруг да около, пока не будут опубликованы привязанные к ключевым фразам данные параметрического самописца. Тогда всё станет ясно окончательно.
В общем, некоторые тут пишут от ужаса, другие от любопытства, третьи просто общаются - благо, есть тема. Лётчик, как я понял, здесь один - тов. Леонов. Но он, как и положено мужественным людям, сдержан и немногословен.

Откланиваюсь до появления расшифровок параметров полёта.
Спасибо.

[Beech]

Офф.

чтоб не прийти к часом к совершенно обескураживающим утверждениям:
http://www.tvn24.pl/0,1659412,0,1,zakon ... omosc.html

О, уже и tvn24 отметилось. Тогда я ссылку на перевод кладу:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... B8-%D1%81/

А что, святой отец может и правильно наблюдает, но делает неправильные выводы.
Для того, чтобы прошли мощные осадки, водяной пар должен быть сильно пересыщен.
Поэтому, инверсионный след при обычных условиях будет "рассасываться", а в районе,
где вот-вот "разверзнутся хляби", может по цепной реакции и расти.
На этом, собственно и основано искусственное вызывание дождя.
Только самолетики-то, обычные, а вот условия, где образуется след - экстремальные.
З.Ы. Если офф- удалите.

[starr-per]

Таким образом да, выходит, что покрайней мере в 2005 и 2006 годах точного радара для захода с управлением по РСП в смоленске не было.

Остается только гадать,как РП с точность до 0,5 секунды угадал прохождение ДПРМ и дал удаление 6.
Наверное он знал заранее.
Его если разбуди неожиданно,он наверное всегд орет-удаление 6,на курсе,глиссаде.
Главное будить вовремя

[Карапузик]

Sergey_Us, да тут кое что со скорочтями проясняется.. все считали от скорости 280.. а он и близко к ней не шел а если так то весь график сдвигается.. и получается что ДПРМ они прошли на нормальной высоте

[starr-per]

Я вроде не объявлял себя специалистом в области радиолокации

Ну, и я таков же... Допустим, о 5Н87 или 5Н84 я бы ещё мог вспомнить, но давно дело было...

Я ефрейтор ВВ в запасе уже 42 года как.
Устройство АКМ и РПК,я еще с трудом вспомню.
А остальное - никак

[Sergey_Us]

Как бы, я это и имел в виду. Разве надо было доходить до рассмотрения углов атаки и рассмотрения сечения плоскостей? :hi: А как иначе, Вы собираетесь в посадочной конфигурации создавать положительную вертикальную скорость, при устойчивой отрицательной, нежели не увеличением тяги?

Для появления положительной вертикальной скорости необходимо увеличить поступательную скорость. Поступательную скорость можно быстро нарастить только толкнув колонку штурвала. Тяговооружённость самолёта Ту-154, если мне не изменяет склероз, около 30%, т.е. это далеко не истребитель. И масса у него была ого-го. И лобовое сопротивление на скорости 300 км/ч при угле атаки градусов 7 при выпущенных в посадочное положение закрылках, и шасси тоже резвости жеребцу никак не добавляют... В общем, тут даже форсаж бы не помог, если бы он был.
Ну всё.

[Ataman]

А остальное - никак

Говори, что под "подпиской". :drink:

[starr-per]

Ну, растянуть-то не проблема. Только, сдаётся мне, мы будем и далее ходить вокруг да около, пока не будут опубликованы привязанные к ключевым фразам данные параметрического самописца. Тогда всё станет ясно окончательно.
В общем, некоторые тут пишут от ужаса, другие от любопытства, третьи просто общаются - благо, есть тема. Лётчик, как я понял, здесь один - тов. Леонов. Но он, как и положено мужественным людям, сдержан и немногословен.

Откланиваюсь до появления расшифровок параметров полёта.
Спасибо.

Я хочу не просто растянуть,а строить с обоих концов.
С одной стороны которую давал Амелин при бритье деревьев,а с другой,от БПРМ и до ВПР хотяб. А потом посмотреть на промежуток. Мож какая мысля и придет интересная.Тем более,что в реальном масштабе картина получается совсем не такая страшная,как на приведенных здесь диаграммах