В Смоленске упал самолет

[Rijanin]

ЗЫ. Посмотрел свойства гелия. Газ без цвета и запаха. Так что ой, не удастся ничего доказать :unknw:
А жидкий гелий превращается в обычный с сильным взрывом, если просто бочки с ним выбросить.

А может все проще? Экипаж в Варшаве сидел в кабине лишний час, нервничал. И ему вместе с утренним кофе для успокоения дали по дозе пофигина?

[cooler]

Dlaczego dzwoni na 60m , jesli ustawiono na 100?

A może dlatego?
10:31:07,1 2P / 2П Получается, что э-э TAWS (нрзб) достаточно, чтобы Зентас ввел.

Кстати, да, мне тоже об этом хотелось спросить - почему ВПР звенело на 60, если она на 100? Или я пропустила обсуждение?

ВПР, как правило, отсчитывается от уровня ВПП, а не от дна глубокого оврага. Какой смысл ставить задатчик РВ на 100 метров, если на удалении, соответствующем этой высоте, земля ниже уровня ВПП на 50 метров?

[er_y_2000]

кстати.. версия, а может они пытались выполнить уход когда услышали от ШТ первый раз 100 метров? нажали кнопку но Ухода нет, высота падает, шок, кипишь они ничего не понимают.. ТАВС орет что пипец.. и тут ШТ второй раз говорит 100 метров, у них отлегло, высота растет 2П "все в норме" .. и тут бац снова падает.. потеря пространственной ориентации на лицо.. сильно не бейте да..

Я летал только пассажиром, хотя и больше одного раза (>1). И этого мне хватило, чтобы понять, что переход от вертикальной 10 к вертикальной 0 (да еще резкий переход) ощущается задницей, желудком, всем телом, побледневшими лицами соседей... Потому как перегрузка немалая при этом возникает.

И если пять человек в кабине знают, что снижались с вертикальной 10, никакой перегрузки не ощутили, а штурман вдруг через 7 секунд говорит, что высота опять 100 - то, imho, никакого 'отлегло' ни у кого быть не может.

[radioza]

"А жидкий гелий превращается в обычный с сильным взрывом, если просто бочки с ним выбросить."
A mgła też musi być? Czy sam ciekły hel wystarczy?

Господи!!!!
ну прекратите бред ...

если подумать чуть чуть - то такая катастрофа над территорией России ни КГБ, ни Путину, ни тем более Медведеву нафиг не нужна ...

и уже если искать виновных - то или в Польше или в США

[ukcuka]

Насколько я понимаю, основное возражение в том, что при этом надо объяснить, откуда штурман брал свои отсчеты высоты. Если по барометрическому, то к тому моменту, как он сказал "20" они уже были в районе БПРМ, а там, как известно из сообщений МАКа и собственных исследований Амелина, они реально были на высоте -15 (минус пятнадцать) метров относительно торца ВПП. Как совместить эти 2 факта?

До 100 метров - по баро, после - по РВ. Отсюда и известный промежуток: 100 - 100 -100...
Честно говоря, не понял в чём трудности :(
((гм,сорри, не получается правильно цитировать :( ))

Не-не-не, так не получается. Сигнал "F=400Гц (ВПР)" звучит между отсчетами штурмана "80" и "60". Если это уже отсчет по РВ, то почему сигнал не прозвучал в районе отсчета "100" (что соответствовало бы установленному за полчаса до этого значению задатчика РВ на 100 м)? Если это отсчет по БВ, то см. выше про значение "20" вблизи БПРМ, где реальная высота была -15 м (относительно уровня торца ВПП).

[Alice025]

EL "Вообще то мы смоляне"
(я сразу догадалась, в чем обидели) Но для неправильно обученных - запомнить просто, повторяйте за мной:
"По СМОЛЯНСКОЙ ДОРОГЕ леса, леса, леса..."
:o)))))))))))))

[Alex Silver]

...
Какова вероятность того, что некоторые команды РП могли быть просто не услышаны в кокпите, или превратились в неразборчивый шум, когда ТУ ушел слишком низко? Как раз это уже где-то спрашивали, и вроде бы даже отвечали, что этого быть не может.

Мне тоже кажется, что вероятность очень низкая, но - ИМХО - не нулевая. Есть там неприятный участочек, внизу их "овражной" траектории.

Спросите у любого радиолюбителя - диапазон 130 МГц тем и славится, что прекрасно огибает холмы и затекает в самые глубокие овраги

В овраге полно отражений и переотражений сигнала. Тем более позади оврага (в смысле - "за спиной" ТУ) оказывался еще холм, он добавлял "красоты".
...

А вот более высокие диапазоны, 400 МГц, например, как раз работают на переотражёнке, в частности в городской застройке

[правда Indoor]

Кстати, да, мне тоже об этом хотелось спросить - почему ВПР звенело на 60, если она на 100? Или я пропустила обсуждение?

ВПР, как правило, отсчитывается от уровня ВПП, а не от дна глубокого оврага. Какой смысл ставить задатчик РВ на 100 метров, если на удалении, соответствующем этой высоте, земля ниже уровня ВПП на 50 метров?

правило to samolot ląduje kołami do dołu. правило. Dobre.

[mkl]

Неа, йа бландинко. РВ задали на 100, именно он и звенел на 60+30, так? (Кстати, он звенел раньше, чем Шт сказал 60, так что еще ближе к 100 получается).
Но тогда выходит, что Шт зачитывал цифирь 60 уже не по РВ, а по барометрическому?
В общем, ИМХО в этой разнице цифр и звонков что-то прикопано.
апд. Пока стенограмму штудировала, еще добавили разъяснений, спасибо. Но остаюсь с мнением, что "это жжжж сильно неспроста".

ну так да :) РВ вякнул сам по себе, независимо от штурманских отсчетов.
(причем TAWS вообще работала со сдвинутым нулем :)

[v_phi]

на странице 1315

Интервью с Ежи Миллером 02.06.2010 Беседовал Богдан Врублевский...
Данные о высоте прочитывались с навигатора правильно.

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... tart=26280

Кто-нибудь знает, с какого такого навигатора "прочитывались" высоты? Или на самом деле Миллер сказал не "прочитывались с навигатора", а "прочитывались штурманом"? В оригинале

Wskazania wysokości odczytywane przez nawigatora są prawidłowe

http://wyborcza.pl/1,105743,7964635,Zob ... zytac.html, гугл переводит как "Indication of the amount read by the navigator is correct".

Но если все-таки имелся некий супернавигатор, почему не интерпретировать слова бортинженера

10:27:58.8 10:28:01.5 IP / Б/И Борт (нрзб) закончил выброску, снижение на восток.
10:28:02.5 10:28:04.6 A (нрзб.)
10:28:04.0 10:28:04.9 IP / Б/И Разрешили.

в том смысле, что он выгрузил какие-то данные в какую-то информационную сеть? В общем, кто знает польский, разъяните, please.

[Биба]

До 100 метров - по баро, после - по РВ. Отсюда и известный промежуток: 100 - 100 -100...
Честно говоря, не понял в чём трудности :(

Тогда что звенело на 60? РВ? Его же задавали на 100? Почему он не отзвенел, когда Шт первый раз отчитал 100? Там кстати, верхушка предыдушего холма, и высота от поверхности почти совпадает с сотней от ВПП. И на всех последующих "100" - штурман читал 100 по РВ, а РВ молчал, как заклеенный. :( И вякнул, где захотел, на 60. Чудны дела твои, авионика...

[OlegM]

A mgła też musi być? Czy sam ciekły hel wystarczy?
А туман тоже должен быть? Или самого жидкого гелия достаточно?

Не знаю таких свойств. Газ без цвета, с чего бы ему становиться непрозрачным? Короче, наверное, это всё бредовые чеченские заговоры.

[ВВС]

er_y_2000, тут вот еще что. Не известно, была ли это посадка. Если судить по расшифровке, то был заход до 100 метров, с дальнейшим, планируемым, принятием решения на ВПР. Самого решения (садимся) от КВС не было. Было "уходим" от правака, что соответствует, в такой ситуации, правилам. Но это по расшифровке.
А по поводу ухода ниже глиссады для "поиска земли"....до БПРМ это глупость, просто не зачем этого делать. Ну увидели, а дальше чего? Да и опять же рельеф они знали. Вот снижение после БПРМ может быть оправдано, т.к. там местность ровная и идти можно по РВ особо не пугаясь. Смотри себе, прожектора выискивай.
Вот только набегающий склон и скороговорка штурмана о высоте явилась неожиданностью.

[er_y_2000]

ВНИМАНИЕ! Включение автоматического ухода на второй круг возможно только после захвата глиссады, на высотах не ниже 30 м как из режима автоматического, так и из директорного режима захода на посадку, при этом “КРЕН” и “ТАНГАЖ” на ПУ-46 должны быть включены

Который уж день читаю бред про то, что без ИЛС автомат Уход не работает. Стотрю то, на что при этом ссылаются, и волосы дыбом встают.

Контекст всего цитированного - если заходим по ИЛС, то ... Но нигде не написано, ниоткуда не следует, что Уход НЕ РАБОТАЕТ сам по себе. Кроме того, много раз приводилась ссылка на фильм летчика Лехи "Полет на Север", где режим Уход проверяется без всякого ИЛС, без всякого вообще режима захода на посадку, а просто на земле.

АБСУ - простой аналоговый автомат, нажал кнопку - РУДы пошли вперед, выводя движки на взлетный режим и отключая автомат тяги. Ну, и штурвалы пошли на себя, по более хитрому алгоритму.

[yurc]

АБСУ - простой аналоговый автомат, нажал кнопку - РУДы пошли вперед, выводя движки на взлетный режим и отключая автомат тяги. Ну, и штурвалы пошли на себя, по более хитрому алгоритму.

По "более хитрому"- это по более безопасному. Тут можно провести аналогию с автомобилями - механическая или автоматическая коробка передач,- в автоматике все хорошо, но только не в экстренных ситуациях.

[Alex Silver]

Карапузик, где Вы видите на форуме айпи?

Вы не представляете, сколько всего интересного и не очень видят модераторы. Сам был когда-то админом в одном чате.

[Афиноген]

....
А может все проще? Экипаж в Варшаве сидел в кабине лишний час, нервничал. И ему вместе с утренним кофе для успокоения дали по дозе пофигина?

[/quote]

Кстати , была же информация , что Протасюк неизлечимо болел чуть ли не раком желудка . Может действительно какие лекарства принимал?

[Ecstasy Lover]

....
А может все проще? Экипаж в Варшаве сидел в кабине лишний час, нервничал. И ему вместе с утренним кофе для успокоения дали по дозе пофигина?

Кстати , была же информация , что Протасюк неизлечимо болел чуть ли не раком желудка . Может действительно какие лекарства принимал?

Ага, и медкомиссия его допустила до борта 101.
Бредить перестаем.

[er_y_2000]

Кто-нибудь знает, с какого такого навигатора "прочитывались" высоты? Или на самом деле Миллер сказал не "прочитывались с навигатора", а "прочитывались штурманом"? Но если все-таки имелся некий супернавигатор, почему не интерпретировать слова бортинженера

10:27:58,8 | 0:28:01,5 | Борт (нрзб) закончил выброску, снижение на восток.

в том смысле, что он выгрузил какие-то данные в какую-то информационную сеть?

Это абсолютно немыслимо. По всем инструкциям, закончив выгрузку данных в локальную информационную сеть, борт немедленно должен перейти в набор высоты с курсом 270.

А тут - "снижение на восток". Это несерьезно.

[Alex Silver]

По поводу выпуска шасси - краны расположены на верхней панели между пилотами. Так что А мог выполнить эту операцию и не занимая места второго пилота, как предлагали некоторые.

[Биба]

Почему же разный? А требование ответа от официальных лиц?

Это у них видовой признак. :tease:

[Alice025]

Был такой хороший план, прокатитсяс до 100 и уйти обратно.
Что с ним стало?
Я пытаюсь прямолинейно подумать, что могло навредить этому плану.

[Kotofan]

До 100 метров - по баро, после - по РВ. Отсюда и известный промежуток: 100 - 100 -100...
Честно говоря, не понял в чём трудности :(

Тогда что звенело на 60? РВ? Его же задавали на 100? Почему он не отзвенел, когда Шт первый раз отчитал 100? Там кстати, верхушка предыдушего холма, и высота от поверхности почти совпадает с сотней от ВПП. И на всех последующих "100" - штурман читал 100 по РВ, а РВ молчал, как заклеенный. :( И вякнул, где захотел, на 60. Чудны дела твои, авионика...

По подтвержденным высоким собранием данным, задатчик радиовысотомера на ту никогда не ставится на высоту более 60 (хоть технически это возможно). Говорят 100 - ставят 60, все просто, этаж ту154..

[Биба]

По подтвержденным высоким собранием данным, задатчик радиовысотомера на ту никогда не ставится на высоту более 60 (хоть технически это возможно). Говорят 100 - ставят 60, все просто, этаж ту154..

Все, буду ездить только поездом, нуегонафик.

[kv3]

Тогда,что получается?

А получается предупреждение за флуд и очередную версию заговора РП. E.L

[yurc]

По поводу выпуска шасси - краны расположены на верхней панели между пилотами. Так что А мог выполнить эту операцию и не занимая места второго пилота, как предлагали некоторые.

Но есть такой момент- зачем "А" допускать к управлению?

[mkl]

Тогда что звенело на 60? РВ? Его же задавали на 100? Почему он не отзвенел, когда Шт первый раз отчитал 100? Там кстати, верхушка предыдушего холма, и высота от поверхности почти совпадает с сотней от ВПП. И на всех последующих "100" - штурман читал 100 по РВ, а РВ молчал, как заклеенный. :( И вякнул, где захотел, на 60. Чудны дела твои, авионика...

Сорри, я не в темпе этого форума :) Ну, вроде, ответов не было...
Вы заставили посмотреть с неожиданной стороны :)
Почему не звенел раньше - баро не равно расстоянию от поверхности. Т.е. звонок будет работать при условиях:
-баро-высота меньше ста.
-расстояние до поверхности <= 100.
Поэтому он не работал первый раз (баро = 100, но расстояние до поверхности больше 100)

[er_y_2000]

er_y_2000, тут вот еще что. Не известно, была ли это посадка. Если судить по расшифровке, то был заход до 100 метров, с дальнейшим, планируемым, принятием решения на ВПР. Самого решения (садимся) от КВС не было. Было "уходим" от правака, что соответствует, в такой ситуации, правилам. Но это по расшифровке.
А по поводу ухода ниже глиссады для "поиска земли"....до БПРМ это глупость, просто не зачем этого делать. Ну увидели, а дальше чего? Да и опять же рельеф они знали. Вот снижение после БПРМ может быть оправдано, т.к. там местность ровная и идти можно по РВ особо не пугаясь. Смотри себе, прожектора выискивай.

А теперь я полностью согласен с Вами.

Мне кажется, было два фактора:

1. К ВПР в такой ситуации было бы разумнее подползать с вертикальной 2-3. Но они все предыдущие решения принимали запоздало, и их подгонял перелет. Поэтому все время шли с повышенной вертикальной, урезая себе время на "осмотреться", на принятие решения до минимума.

2. Возможно, никто не хотел брать на себя ответственность за коаманду "Уходим". Кто скомандует - на того "он будет в ярости". А по смыслу ситуации кандидатов на такую команду было трое:
- главком (как самый главный);
- КВС (ну, это понятно)
- правак (если ниже ВПР, а КВС молчит, то уход - обязанность правака).

Вот они и ждали - кто самый главный, кто рискнет своей карьерой.

[Kotofan]

ВНИМАНИЕ! Включение автоматического ухода на второй круг возможно только после захвата глиссады, на высотах не ниже 30 м как из режима автоматического, так и из директорного режима захода на посадку, при этом “КРЕН” и “ТАНГАЖ” на ПУ-46 должны быть включены

Который уж день читаю бред про то, что без ИЛС автомат Уход не работает. Стотрю то, на что при этом ссылаются, и волосы дыбом встают.

Контекст всего цитированного - если заходим по ИЛС, то ... Но нигде не написано, ниоткуда не следует, что Уход НЕ РАБОТАЕТ сам по себе. Кроме того, много раз приводилась ссылка на фильм летчика Лехи "Полет на Север", где режим Уход проверяется без всякого ИЛС, без всякого вообще режима захода на посадку, а просто на земле.

АБСУ - простой аналоговый автомат, нажал кнопку - РУДы пошли вперед, выводя движки на взлетный режим и отключая автомат тяги. Ну, и штурвалы пошли на себя, по более хитрому алгоритму.

Дорогой товарищ, посмотрите фильм летчика Лехи еще раз, когда они нажимают уход, кнопки табло ЗАХОД и ГЛИСС у них горят, в реальном полете они горят только при наличии сигнала илс, если сигнал хоть на время пропадет, кнопки погаснут, именно поэтому например уходом не пользуются на высотах меньше 30метров.. там может сигнал илса пропадать.
Возможно на предпосадочной подготовке сигнал от илс можно имитировать для проверки, не знаю.

[yurc]

Вот они и ждали - кто самый главный, кто рискнет своей карьерой.

А как же риск для жизни (поправлюсь: для жизней многих людей) и инстинкт самосохранения?
[извините] они не были точно.