В Смоленске упал самолет

[Andy_]

блин, у них праваком по ходу дела Бласик сидел!
почитайте от 10:30:10
до 10:39 примерно

возникает заминка при снижении с 1500 до 500, видимо в этот момент
как раз и произошла замена.
кого Б/И попросить вежливо кран шасси перевести в нейтраль?
в 10:45:31 "И кран шасси в нейтраль, пожалуйста"

а по факту у Бласика
"Был пилотом I класса, имел общий налёт 1300 часов. Имел сертификат инструктора на обучение управлению самолётом в
любых погодных условиях (для самолётов Су-22 и польского учебного PZL TS-11 Iskra).
Выполнял также полёты на Lim-6 (польский лицензионный МиГ-17)."

скорее убедите меня в обратном, не должно же ведь такого произойти???

[edgr]

Предотвратить падение какой либо командой естественно невозможно,,,,
Я говорю об отсутствии должного управления в зоне посадки в тяжелых погодных условиях.
Если были на удалении 6,4,3 реальные расхождения положения с-та относительно глиссады, а "Д" повторял только одно и то же "на курсе, глиссаде"....

Какие расхождения? Откуда Вы такое взяли?

Я задавал несколько страниц назад вопрос - владеет ли кто-нибудь достоверной информацией о точности посадочного локатора. Выяснилось, что ни точность, ни даже тип локатора достоверно нам не известны. Если Вам известно - пожалуйста, приведите эту информацию.

Если же Вы такой информацией не владеете, то утверждение о каких-то расхождениях - ваши фантазии, и ничего больше.

Тип радиолокатора на Северном - РСП-6М2, параметры примерно не отличаются от РСП-7, РСП-10: http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... rsp_7.html
http://www.aerotechnica.ua/Russian/rsp10.html

[мона]

Я было порывался перевести, но у меня возникло ощущение, что я не так хорошо знаю польский. Хотя после более внимательного рассмотрения я подумал, что и автор не так хорошо знает, что он .. хотел сказать.

он-то знает, но это не совсем то.. это довольно абстрактные рассуждения, не связанные с конкретным полетом.. бывает, что в ночном полете летчие путает низ и верх, например (звездное небо с огнями мегаполиса) он вилимо что-то подобное имел ввиду.. это не тот автор отвечал, который написал про дыру на сленге в ветке про тушку

хотя при полете в "молоке" без всяких ориентров.. но опять же высоту бубнили, тавсы орали

[Luden]

На протяжении 10 минут эпизодами всплывает разговор про туман.
Он их беспокоит - это очевидно. Разговор бегает по кругу и возращается к нему.

Они очень боятся, но "утешают" друг друга.

Бибочка! гляньте этот участок. :give_rose:

[Карапузик]

edgr, а говорили РСП-10М

[Гена]

Это да, а я все сижу и вот это место "курю", но "вкурить" не могу:

А чего не ... нравится? Поделись!

Спойлер

В личку отписал

[пешеход]

...
а где у нас локатор стоит? На торце ВПП?

Конечно нет, на высоте середины ВПП, 230 метров севернее.

вот и я о том же, а что тогда выдает Д? наклонную дальность до середины полосы? или там есть пересчет (видимо аналоговый, учитывая возраст оборудования)? И какова точность такого пересчета?

[er_y_2000]

Дык, не забываем - это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ составляющая. Есть еще и вертикальная. :)

В чем я практически на 100%% уверен - это в средней скорости от ДПРМ до БПРМ - 285 км/ч, ибо там точные привязки ко времени.

А что это меняет? Если 285 горизонтальной сложить с 36 (10 м/с) вертикальной, то получится 287.2. Это хоть что-то меняет?

[Пассажир]

Успокойтесь, не нервничайте Вы так. Отвечать пану можете, как хотите, но не забывайте, что именно этот пан занимался идентификацией голосов на плёнке. И вот как раз Казана он не идентифицировал (его, кстати, никто не идентифицировал, как сообщалось в прессе, только Бласика). Подписал пан документ без упоминания Казана, а опубликовали с уроминанием Казана, но без подписи пана. Вот какое недоразумение получается.

Для идентификации директора протокола Казана, в Москву приезжали чиновники из польского МИД.
Бартош Строински при этом вроде как не участвовал.

[edgr]

edgr, а говорили РСП-10М

Плохо говорили, я всегда говорил что на фото (нп. у Амелина), на рабочем месте видны толко РСП-6М2, раньше два, тепер один.

[GNom]

...крайне неправдоподобна версия о том, что все высоты диктовались по бв. если следовать этой версии, то при пролете бпрм они должны были быть на высоте 20м _над_ впп. и никаких деревьев бы они не задели.

также 6-секундный горизонтальный полет на высоте 100 м (надо просчитать конечно) не выглядит реально возможным.

в то, что все высоты были по рв тоже слабо верится, но и при этом идеальной глиссаду не назовешь. даже в этом случае они были ниже глиссады 20 м когда последний раз рп сказал "на курсе, глиссаде"...

Вы говорите в терминах абсолютно точных измерений и абсолютно совершенных приборов, установленных на земле и на борту. Плюс, считаете, что момент, когда штурман сказал первую букву и является именно тем моментом, когда зафиксировано некое внешнее событие. Однако на практике всё выглядит иначе. Погрешность БВ у земли - до 20 метров. С момента прохода высоты с этой оценкой, индицируемой БВ, до момента её озвучивания могло пройти две-три секунды, плюс зафиксированная разница в одну секунду. Даже при средней скорости снижения в два метра в секунду на этом участке запросто накапливается 30 метров ошибки.

Что касается глиссады, мы до сих пор не имеем достоверных данных о том, каков был её градиент снижения на 10 апреля 2010 года. Приводились какие-то старые данные для функционировавшего когда-то военного аэродрома, однако, не факт, что они действовали в это время.

А сейчас держитесь все за стул...

Если считать, что номинальная глиссада в точке ДПРМ (удаление 6 км) давала высоту в 400 метров (15 метров на торце ВПП я не учитываю), всё сходится в идеале, и информация, которую давал диспетчер (на курсе, на глиссаде), и все отсчёты штурмана попадают в допуски по отклонениям от номинальной глиссады. Угол же её наклона в этом случае равен, приблизительно, 3,8 градуса, а его тангенс составляет... 0,06666666666666666! И далее, в периоде... Кто искал дьявола в этой трагедии?

[Карапузик]

Для идентификации директора протокола Казана, в Москву приезжали чиновники из польского МИД.
Бартош Строински при этом вроде как не участвовал.

да по моему передали разные версии расшифровок.. более поздние тоже, но выложили первую.. почему? ну может есть договоренность с МАК, а может по другим причинам, не будем забывать что во первых у Поляков есть свой самописец, а во вторых у них есть цифровая копия носителя так что могут и сами все расшифровать.. есть же у них там эти, ну кто "расстрел" делал, пусть на своей "высококласной" аппаратуре быстренько все восстановят

[er_y_2000]

Тип радиолокатора на Северном - РСП-6М2, параметры примерно не отличаются от РСП-7, РСП-10: http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... rsp_7.html
http://www.aerotechnica.ua/Russian/rsp10.html

Спасибо! Это уже реальная информация.

Читаем для РСП-7"

Точность:
по высоте:
— в режиме посадки при полете самолета на постоянной высоте 100 м;
— при определении высоты 300 м.

Еще вопросы есть про "на курсе, на глиссаде"? При точности прибора 300 м с его помощью определять уклонения в 100 метров?

А это более новый (судя по обозначению) РСП-7, можно предположить, что РСП-6М2 как бы не имел еще меньшую точность.

[starr-per]

Ни кто не обратил внимания.Попытаюсь еще раз.
Садится не планировали,(разговор с диспом)
Отсюда и закрылки 36,и повышенная скорость,чтобы быстрее удирать и автопилот и полное спокойствие экипажа.
Повышенная скорость = малое время пролета ДПРМ,идеально ложится на глиссаду +спокойные квитанции РП.
Т.е. до удаления 2 км. все шло штатно.
Что свалило самолет после 2-го км.То ли автопилот,то ли АТ.толи действия экипажа,или другие причины,кроется под (неразб) и пропущенных секундах молчания

[shegy]

На протяжении 10 минут эпизодами всплывает разговор про туман.
Он их беспокоит - это очевидно. Разговор бегает по кругу и возращается к нему.

Они очень боятся, но "утешают" друг друга.

Бибочка! гляньте этот участок. :give_rose:

Это нормальная рабочая обстановка до принятия решения- обсуждение возникших сложностей , оценка и возможные варианты решений .

[Smallexis]

Карапузик,

дались вам эти сигналы?..

Ну-у-у... Так, для общего развития. :rolleyes:


И все равно непонятно... Похоже, что экипаж в ступоре:
2й пилот выполняет в 10.40.50 уход. (а в реальности, ИМХО, еще раньше)
ВС практически команды не слушается (или ОЧЕНЬ вяло)
штурман продолжает сообщать о снижении
а пилоты спотхватываются токо в 10.40.56 - т.е., 6сек ушло на осознание, что РУДы надо ручками (!!!) на взлетный.

Стресс, отсутствие навыков ухода при пилотировании без ILS???

[edgr]

....
Конечно нет, на высоте середины ВПП, 230 метров севернее.

вот и я о том же, а что тогда выдает Д? наклонную дальность до середины полосы? или там есть пересчет (видимо аналоговый, учитывая возраст оборудования)? И какова точность такого пересчета?

На индикаторах есть нанесены ети пересчеты, индивидуально после развертывания и облёта РСП, их нериодически проверяется облетом, нп. лабораторией.

[Карапузик]

Smallexis, как он мог выполнить уход не коснувшись управления?

[Luden]

Обратите внимание на слова КОМАНДИРА - он подсознательно уже сомненается в своих возможностях посадить самолёт. Он Уже напугал перепуганный экапаж.
Слова мои несколько Громковатые. Делайте скидку.

[Alex60]

Успокойтесь, не нервничайте Вы так. Отвечать пану можете, как хотите, но не забывайте, что именно этот пан занимался идентификацией голосов на плёнке. И вот как раз Казана он не идентифицировал (его, кстати, никто не идентифицировал, как сообщалось в прессе, только Бласика). Подписал пан документ без упоминания Казаны, а опубликовали с упоминанием Казаны, но без подписи пана. Вот какое недоразумение получается.

Для идентификации директора протокола Казана, в Москву приезжали чиновники из польского МИД.
Бартош Строински при этом вроде как не участвовал.

А ссылочку можно на чиновников? Вон Клих тоже говорит, что Казаны там не было, а вдруг появился опять. До сих пор везде говорилось, что второй голос, несмотря на все попытки опознать, опознан не был.
Вы приведите, пожалуйста, высказывания этих чиновников, что они опознали Казану.

[Карапузик]

er_y_2000, это откель такая кака?.. по системам внешне РСП 6,7,10 вроде не отличаются.. у 10-ки начинка полупроводниковая вроде отличается от 7-ки механизмом каким-то в антенах (ОБС)

[er_y_2000]

er_y_2000, это откель такая кака?.. по системам внешне РСП 6,7,10 вроде не отличаются.. у 10-ки начинка полупроводниковая вроде отличается от 7-ки механизмом каким-то в антенах (ОБС)

Из ссылки, которую edgr дал несколькими постами выше, на этой странице.

[Alex60]

Для идентификации директора протокола Казана, в Москву приезжали чиновники из польского МИД.
Бартош Строински при этом вроде как не участвовал.

да по моему передали разные версии расшифровок.. более поздние тоже, но выложили первую.. почему? ну может есть договоренность с МАК, а может по другим причинам, не будем забывать что во первых у Поляков есть свой самописец, а во вторых у них есть цифровая копия носителя так что могут и сами все расшифровать.. есть же у них там эти, ну кто "расстрел" делал, пусть на своей "высококласной" аппаратуре быстренько все восстановят

Не совсем так. Как раз Строиньский подписал более раннюю версию (он говорит, что в конце апреля), а эта от 2 мая.
На польском самописце разговоров нет.

[Mady Aleksandrova]

А ссылочку можно на чиновников? Вон Клих тоже говорит, что Казаны там не было, а вдруг появился опять. До сих пор везде говорилось, что второй голос, несмотря на все попытки опознать, опознан не был.
Вы приведите, пожалуйста, высказывания этих чиновников, что они опознали Казану.

Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.

http://lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/

А непосредственно ссылку на их слова - это к полякам, проще, обратиться. Их чиновники.

[Alex60]

А ссылочку можно на чиновников? Вон Клих тоже говорит, что Казаны там не было, а вдруг появился опять. До сих пор везде говорилось, что второй голос, несмотря на все попытки опознать, опознан не был.
Вы приведите, пожалуйста, высказывания этих чиновников, что они опознали Казану.

Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.

http://lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/

А непосредственно ссылку на их слова - это к полякам, проще, обратиться. Их чиновники.

Так это значит МАК определил Казану, а поляки не смогли? Ну конечно, МАКу виднее.

[zal]

Тему общей безопасности полетов, так вами лелеемую, вы можете обсудить на спецфоруме.E.L.

[Биба]

Биба
Вы читали стенограмму? Там местами у экипажа страх перед посадкой проскакивает. Зацените мой вывод.
Сейчас найду где, только не исчезайте как пристыженный Макс!

Luden, в собственной профессии я не смогу себе позволить высасывать из пальца. С некоей достоверностью сказать об эмоции можно только по интонации, а с уверенность - если смотреть на человека (наблюдать невербальные реакции). Или по большему объему текста, а не по коротким репликам с цифирью.
Да, крепкие словечки указывают на некое повышение "градуса" ( хотя фик знает, мож у них тоже принято спокойно разговаривать матом), но это может быть совсем не страх, а, скажем большая собранность.
Но вы дайте цитатки, может, я что-то пропустила.
И отдельный совет - не делайте из психологов магов и чародеев, чесслово, мы того не стоим... :pardon:

апд. Ага, вижу, ща...

[Slavic]

Так это значит МАК определил Казану, а поляки не смогли? Ну конечно, МАКу виднее.

в расшифровке абонент неопределен. Казана в тексте стоит в { }. не понятно что это значит, но больше похоже на предположение.

[Пассажир]

...Погрешность БВ у земли - до 20 метров....

Я бы уважаемого GNOM немножко бы поправил:
Точность измерения барометрических высотомеров (ВБЭ-СВС) ВБЭ-2А (допустимая погрешность измерений)
определяется действующими стандартами, однако лежит, как правило, в пределах до 10 м.

[Пассажир]

Для идентификации директора протокола Казана, в Москву приезжали чиновники из польского МИД.
Бартош Строински при этом вроде как не участвовал.

да по моему передали разные версии расшифровок.. более поздние тоже, но выложили первую.. почему? ну может есть договоренность с МАК, а может по другим причинам, не будем забывать что во первых у Поляков есть свой самописец, а во вторых у них есть цифровая копия носителя так что могут и сами все расшифровать.. есть же у них там эти, ну кто "расстрел" делал, пусть на своей "высококласной" аппаратуре быстренько все восстановят

В точку попал! :drink: Договоренность в таких случаях - всегда имеется