В Смоленске упал самолет

[Sergey_Us]

Sergey_Us, а везде пишут что без глиссады не работает.. сигналы ILS-то использует не только для спуска но и для определения положения ВС на Уходе

Надо читать, а талмуд этот толстенный.
Однако, подумайте сами - заход на автопилоте, КВС подкручивает "Спуск-подъём", штурман чутко рулит рукояткой крена, выдерживая курс по стрелкам, указывающим на привода, стремясь к тому, чтобы они стояли параллельно. Второй пилот следит. Штурвал торчит в нейтрали, на Ту-154 он даже не отклоняется, если работает АБСУ. Если толкнуть РУДы, АТ отключится. Если потянуть штурвал, отключится АБСУ по тангажу, но штурвал не стриммирован, там загружатели, и усилие может потребоваться до 20 килограмм. Я не утверждаю, что была нажата именно кнопка "Уход". Вполне возможно, что двинули РУДы и хватанули штурвал, когда увидели землю. Что это меняет? Да ничего не меняет. Так что спорить не буду.

[cooler]

Вам никто не говорит что под словом Д объединяют двух разных учасников события, говорят что просто не конкретизируют кто говорит фразу РП или РЗП, это не имеет значение, в зале боевого управления есть и другие люди, но смысла говорить о них нет.

Как это смысла нет? У каждого из них - свои обязанности и своя ответственность. Обязательно нужно конкретизировать, кто, что и когда говорил. Иначе это уже чистая манипуляция.

[_sandman_]

...между последним сообщением рп "на курсе, глиссаде" и "горизонт" - 13 секунд. и все это время они были ниже глиссады. я не понимаю этого. ведь у рп был глиссадный локатор ? он ведь не мог этого не видеть, даже без квитанций о высоте со стороны борта. кстати, подскажите пожалуйста, что именно в стенграмме является квитанциями для рп ?

Вы не правы. Выше я уже обосновывал свой вывод о том, что штурман диктовал показания БВ.

крайне неправдоподобна версия о том, что все высоты диктовались по бв. если следовать этой версии, то при пролете бпрм они должны были быть на высоте 20м _над_ впп. и никаких деревьев бы они не задели.
также 6-секундный горизонтальный полет на высоте 100 м (надо просчитать конечно) не выглядит реально возможным.

в то, что все высоты были по рв тоже слабо верится, но и при этом идеальной глиссаду не назовешь. даже в этом случае они были ниже глиссады 20 м когда последний раз рп сказал "на курсе, глиссаде"

Сергей, я повторяю просьбу, если можно, пожалуйста, отрисуйте на картинке границы допуска по глиссаде с учетом также погрешности глиссадного локатора. с двумя глиссадами, стандартной и крутой.

[cooler]

Это некорректный график. Сместите рельеф на 500 метров вправо, и поймете, в чем маразм.

Каким образом можно сместить рельеф?

В фотошопе. Какая разница - смещать всю траекторию влево на 500 метров относительно рельефа или смещать рельеф вправо относительно траектории?

[Мисюль]

здесь выложена стенограмма с комментариями

08:30:45 2P Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła.

Komentarz: Nie jest jasne o jakiej dziurze mówi drugi pilot.

Комментарий экспертов (после фразы про дыру): Неясно,о какой дыре говорит второй пилот

http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak- ... omosc.html

Не зря копья ломали. Я остаюсь при свое мнении. Польский слэнг короткий, емкий и очень образный. Его нельзя ни с чем спутать.

[LePage]

Давайте грубо прикинем. На удалении 8 км ошибка в 100 м по высоте составит 100/8000 = 0.0125 радиана = 0.7 углового градуса. Это примерно как направления на верхний и нижний край луны (диаметр видимого диска луны - полградуса). Как я понимаю, посадочный локатор - это не теодолит и не телескоп, точность определения угловой координаты порядка градуса не представляется чем-то невероятным.

Плюс разрешающая способность ЭЛТ. Тут еще зависит от размера экрана. Чем больше экран тем больше отклонение в мм.
т.е. если посчитать, то на если цель от центра развертки находится на 300 мм , отклонение будет 5 мм на 100 метров.
Где то раньше были фотки ВИСП

А почему Вы думаете, что на ВИСПе изображение не в масштабе? Скажем, по вертикали х10, по горизонтали х1/1000, к примеру. И получаем уже не 5 мм, а 50мм. и т.д.

[Smallexis]

_sandman_,

крайне неправдоподобна версия о том, что все высоты диктовались по бв. если следовать этой версии, то при пролете бпрм они должны были быть на высоте 20м _над_ впп. и никаких деревьев бы они не задели.

Почему не задели бы???
Повторюсь еще раз: ИМХО, был уход с 60и метров. (на что косвенно указывет набор бортом высоты перед березой)
Но из-за большой вертикальной просели.

[Brodiaga]

Уважаемый вы из какой деревни я извиняюсь, ну писал же уже вам сто раз, что Руководитель зоны посадки и РСПшник это совершенно разные люди, служащие совершенно в разных в/ч и находящиеся во время полетов и прилетов совершенно в разных местах на аэродроме...так что не надо тут своих домыслов что по простому , а что по сложному.....

Ну перепутал человек РЗП с РСПшником, не в этом суть. Главное - почему РП и РЗП в стенограмме не разделили, а замаскировали двух разных людей под одной буквой "Д"?

Патамучта на одном канале?

[cooler]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

То есть существует стенограмма № 10.5.... Под которой он и подписался. Нам слили старьё - дабы верных выводов не получили.

Что разрешила слить сторона, проводящая расследование, то и слили. Не больше и не меньше.

[Brodiaga]

Что вы надеятесь услышать больше, чем в этом "старье". Как Качинский громко называет себя, свою должность год рождения и заявляет о своей невиновности. Или как штурман громко обвиняет второго пилота. Или ещё что то подобное?

Та не придумывайте. Вся статья - бла-бла-бла. Факт голый один - есть более подробная стенограмма. В ней есть фразы, которые бы помогли нанести ещё точек на траекторию.

Из фраз, про траектории, уже ничего не вытянуть. По этому МАК ждёт информации от американцев, что бы точную траекторию построить.

[cooler]

и если бы знали про овраг, то по рельефу по показаниям радиовысотомера бы не пошли так безоглядно, имхо

Не было там никакого "похода по рельефу".

[Slavic]

Из фраз, про траектории, уже ничего не вытянуть. По этому МАК ждёт информации от американцев, что бы точную траекторию построить.

а мериканцы думают как построить траекторию так, чтобы косяк своих приборов отмазать :crazy:

[Luden]

кулер, я ж в чорном списке. не подглядывай!

Попался !!!
Slavic! :friends: :drink: :good:

[kv3]

Амл,подскажите пожалуйста для аэродрома "Смоленск-северный" какая штатная высота самолета перед третьим поворотом?

[cooler]

Я когда-то приводил эту цитату. Особое внимание нужно обратить на то, что после ТВГ КВС не обязан давать никаких квитанциий диспетчеру.

Но вот ни о запрещении, ни о прекращении он и не доложил. Только если (нрзб.) :(

Доложил. Ровно за 3,5 секунды до катастрофы. Кто-то даже дал ему через 0.7 сек после доклада квитанцию: "Курвааааааа..."

[olk]

А почему Вы думаете, что на ВИСПе изображение не в масштабе? Скажем, по вертикали х10, по горизонтали х1/1000, к примеру. И получаем уже не 5 мм, а 50мм. и т.д.

Уже поправился. Спасибо.

[Smallexis]

cooler,

Что разрешила слить сторона, проводящая расследование, то и слили. Не больше и не меньше.

Согласен.

cooler, м-м-м... Такой Вам вопрос: что Вы прицепились так к службе УВД Северного? Хотите, чтоб Вас форумчане убедили в отсутствии их вины? :rolleyes:

[Slavic]

Попался !!!

и не первй раз - он с "чорным" гномом давно беседует. :crazy:

[Brodiaga]

Помните,в начали долго муссировали о несоответствии времени обрыва ЛЭП и заявленного времени крушения?
Так ведь и не нашли разумного объяснения.

С добрым утром! Давно уже всё найдено.

[_sandman_]

quote="Luden"1. РП пытался достучаться до них
2. Они обманули его про посадку.
3. Их ВСЕ предупредили про СМУ.

Генерал у них за штурмана подрабатывал. Наверное знал подготовку.

Чегой-то у польских пилотов на русских воротах летать в СМУ не получилось. Ворота кривые? :unknw: Или рожа в зеркале (пословица есть такая) :unknw:/quote

1. что это значит ? он им без конца говорил "опоментайсе, пан ?"
2. из стенограммы следует обратное
3. и разрешили снижение до впр

обосновать невиновность рп не получится обоснованием виновности пилотов. тем более с использованием "рож". нужно конкретно проанализировать и объяснить _его_ действия. чтобы не было вопросов и спекуляций. если удастся все его действия объяснить и при этом нарушений с его стороны не будет выявлено - я буду только рад.

Он им сказал "условий для приёма нет" - поговорим об адекватности пилотов. Обсудим эту фразу.
Что она может означать?
А! Добро пожаловать на смоленскую землю! Здесь вы найдёте тихий приют и вечный покой!

Я очень жду Вашей трактовки Этой Фразы... с нетерпением.

давайте об адекватности пилотов. что они сделали неадекватного ? то, что не развернулись сразу на запасной, как только услышали от рп "условий для приема нет ?".
учитывая, что до аэродрома было еще полчаса и условия могли измениться, учитывая также, что условия, как видит их рп и условия, какие видели бы они при заходе тоже могут отличаться, учитывая, что они могли бы полчаса еще повисеть подождать (что они озвучили), учитывая политическую важность ситуации - они поступили вполне адекватно. я думаю большинство бы пилотов поступили так. подойти, посмотреть, подождать, если все еще плохо - тогда улетать. и рп ни слова против контрольного захода им не сказал, а согласился.
а вот если бы они действительно услышав эти слова рп полетели бы на запасной, это было бы реально странно и трудно объяснить начальству.

[мона]

08:39:57 A 400 metrów.

Komentarz: Chodzi o wysokość na jakiej znajduje się samolot.

А 400 метров
Комментарий: Речь идет о высоте, на которой находится самолет
http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak- ... omosc.html

[Brodiaga]

Из фраз, про траектории, уже ничего не вытянуть. По этому МАК ждёт информации от американцев, что бы точную траекторию построить.

а мериканцы думают как построить траекторию так, чтобы косяк своих приборов отмазать :crazy:

Ну а что же делать то. Приходится доверять.

[Пассажир]

ну вот же он под вариометром зелененький)))

Александр! Ваш юмор я оценил, но я про эту кабину спрашиал.

[Smallexis]

cooler,

Доложил. Ровно за 3,5 секунды до катастрофы

С чего решили, что это была квитанция? Считаете, что абонент А был-таки за штурвалом?! :shok:

Все, cooler-таки раскрыл причину катастрофы!!! :good:

[Ataman]

вы ушли от вопроса, и неудивительно...

Схоластика, чистой воды... Я знаком с философией как католиков, так и протестантов. Инстинкт спасения собственной шкуры возник у человека намного раньше разделения христиан на католиков, ортодоксов и протестантов.

[мона]

Ровно за 3,5 секунды до катастрофы. Кто-то даже дал ему через 0.7 сек после доклада квитанцию: "Курвааааааа..."

не факт, что это самый конец записи.. возможно, что там были какие-то секунды со словами, которые не сочли нужным публиковать из этических соображений тем более, что для следствия они ничего уже не меняют

[Александр Леонов]

Надо ждать совмещенную рассшифровку параметры и разговоры и все встанет на свои места ИМХО

[правда Indoor]

Co do Wielkiej Dziury Smoleńskiej zwracam uwagę, że to tylko na wykresach Amelina wyglada tak, jakby Smoleńsk leżał na szczycie Mount Everest. Ten wąwóz, to nie jest żaden Grand Canyon, to jest lekkie wzniesienie. Oglądałem na Google. :pleasantry: Ja bym w życiu nie określił to jako "dziura". :hi: Nie jestem pilotem, ale myslę Ikar był Węgrem. Był nawet taki autobus. Kiedyś. :pardon:
Jesli chodzi o podpisy pod dokumentem to podpułkownik Stroiński już dawno wyjaśnił o co chodzi - on brał udział w odsłuchaniu taśmy, ale już nie było go gdy dokument sporzadzono, więc co prawda jego nazwisko jest na liście, ale on już nie podpisywał. Żadna sensacja, ale dziennikarze muszą mieć codziennie coś nowego na pierwszej stronie. Jesli nie mają - wymyślają.

[Ataman]

...ну вот же он под вариометром зелененький)))

Сходи и включи ему "зажигание", - приборчик "зелёненьким" и засветится... :pardon:

[Luden]

Он им сказал "условий для приёма нет" - поговорим об адекватности пилотов. Обсудим эту фразу.
Что она может означать?
А! Добро пожаловать на смоленскую землю! Здесь вы найдёте тихий приют и вечный покой!

Я очень жду Вашей трактовки Этой Фразы... с нетерпением.

Так что ж фраза-то означает? Воду я вылил - трактовки фразы не нашёл. Ждёмс.