жилье "Эконом-класс"

[maximkr]

Еще вариант - если вместо покупки квартиры за 1.5 миллиона эти деньги инвестировать под 15% годовых (вполне реально) , то в месяц будет 18750 дохода и ездить на работу вообще никуда не надо

Т.е. для деревенского жителя, имеющего 1.5 миллиона на покупку квартиры в Смоленске, переезд в Смоленск имеет смысл только ради зарплат в 30 или даже 40 тысяч. Для бюджетников смысла в переезде точно никакого нет.

[Serzhu]

..... качество жизни определяют не учителя, врачи милиционеры и прочие специалисты, а как мне представляется наличием хорошо оплачиваемой работы, причем массовой, для большенства населения в месте поселения :pardon:

:crazy: дайте мне работу, да и еще платите за нее хорошо...
качество жизни люди определяют для себя сами - своим сознанием, только и всего.

[anovikov]

Инвестиций скомпенсированных на инфляцию с доходностью в 15% и сколько-нибудь безопасных не бывает, думаю.

[Мистер Смитт]

..... качество жизни определяют не учителя, врачи милиционеры и прочие специалисты, а как мне представляется наличием хорошо оплачиваемой работы, причем массовой, для большенства населения в месте поселения :pardon:

:crazy: дайте мне работу, да и еще платите за нее хорошо...
качество жизни люди определяют для себя сами - своим сознанием, только и всего.

..... ёшкин кот, ну ка по подробней, этож как?

[Sturmvogel]

Не из-за дорог, а из-за зарплат. Aml это считал, я помню - вышло бесспорно: бензина и эксплуатации машины при поездках даже на 50 км средняя зарплата не стоит, ну т.е. будешь отдавать от нее грубо четверть-треть, что смысла не имеет уже.

1) А он учитывал стоимость жилья ? Грубо говоря, что дешевле: жить в Смоленске и выплачивать с зарплаты ипотеку, или жить в деревне и платить за машину ? Неужели стоимость поездок получается больше, чем выплаты по ипотеке ? Я сам знаю довольно много случаев когда люди как раз живут в деревне под Смоленском и каждый день катаются на работу в Смоленск.

2) В той швейцарской деревне ездить в Цюрих на машине тоже было очень плохой идеей: электричка ходит часто и поездка занимает 30 минут, а на машине разок ездили - это было больше часа. Причем смоленские дороги по сравнению с тамошними - это ну просто отличные дороги, там было по 1 полосе в каждую сторону и сплошной серпантин (ибо гористая местность). Возил в Цюрих как раз местный деревенский IT-менеджер на BMW c движком 500+ л.с., в кресло на обгонах "вжимало" постоянно, но за час все равно не уложились.
Ну т.е. почему именно машина, а не электричка или автобус ?

3) Заморочка как раз в том, чтоб в город не ездить, ибо работа как раз в деревне. Вот пример:
http://www.itellanlc.com/contactus/
Зацените адреса

3) Надо быть реалистами: Массового появления рабочих мест в сельской местности и роста ее привлекательности для жизни придется ждать долго. Может быть и доживем до появления программы под лозунгом "Даешь Сколково в каждой деревне!", а может быть и не доживем.

2) Кстати сказать, при советской власти и у нас электрички ходили достаточно часто и стоимость билета была очень низкой. По этой причине многие люди ездили в город из деревень и поселков в радиусе до 50 км от Смоленска и считали это вполне приемлемым. Сейчас же электрички ходят очень редко и стоимость проезда высокая. Вот еще путь повышения привлекательности деревни как места для жизни - развитие общественного траспорта.

[GreyCat]

smits, ты так и не ответил, как отделить "качественный" труд от "некачественного"?
В чем различие?

[Belikov]

3) Надо быть реалистами: Массового появления рабочих мест в сельской местности и роста ее привлекательности для жизни придется ждать долго. Может быть и доживем до появления программы под лозунгом "Даешь Сколково в каждой деревне!", а может быть и не доживем.

Возможно, отчасти эти причины связаны с тем, что для России индустриализация и массовый исход сельских жителей в города произошёл не одновременно с развитыми странами (в 20-30-е годы, в СССР только поржали над "загнивающим Западом"), а много позже, в послевоенное время. Для современного россиянина снова оказаться в деревне западло, т.к. по памяти ещё недавно оттуда свалили его родители и деды, а сегодняшнее неустоявшееся разделение по социальным классам пугает перспективой скатиться по этой лестнице вниз. Мол, если колбасная эмиграция в столицу для окружающих выглядит переходом в более состоятельный социальный класс, тогда дауншифтинг в деревню скажется наоборот? Наш человек ждёт, что пригород должен быть отстроен заново со всей инфраструктурой и в менее, чем Сколково переезжать не готов. Ну т.е. просто произвести голый расчёт (как несколькими сообщениями выше) и выбрать более выгодный вариант нынешнее поколение не готово делать массово.

[Мистер Смитт]

smits, ты так и не ответил, как отделить "качественный" труд от "некачественного"?
В чем различие?

..... а чё ты у меня спрашиваешь?
..... это ты у ановикова спрашивай, он ввел это понятие :pleasantry:
..... и речь была не о труде а о людях

некачественных (качественные и так купят квартиру) людей

:fool:
..... я понял это так, что качественные люди это люди сколовшие свой капитал на различных аферах, обманах, эксплуатируя труд некачественных людей - обманывая их, невыплачивая зарплаты, не платя налоги :pardon:

[maximkr]

..... я понял это так, что качественные люди это люди сколовшие свой капитал на различных аферах, обманах, эксплуатируя труд некачественных людей - обманывая их, невыплачивая зарплаты, не платя налоги :pardon:

Я удивлен перечнем А как же откаты, взятки, крышевание, трудоустройство жен/детей в коммерческие структуры и т.п. ? У кое-кого жена первой в мире женщиной-триллионером скоро стать может, а вы все про "эксплуатируя труд", "не платя налоги"

[Мистер Смитт]

..... ну да, так оно и есть
..... капиталист ановиков считает одних людей качественными - видимо капиталистов которые везде могут сколотить себе капитал любым доступным пусть даже сомнительным способом
..... других некачественными - видимо тех, которым в любом обществе достается роль жертв, рабов, униженных и оскорбленных :pardon:

[maximkr]

Мол, если колбасная эмиграция в столицу для окружающих выглядит переходом в более состоятельный социальный класс

В самом деле кажется ? Если квартиры в Москве нет, то после пересчета зарплаты в квадратные метры может запросто получится, что квартира стала еще дальше, т.е. об эмиграции речь обычно не идет.

[GreyCat]

smits, ты так и не ответил, как отделить "качественный" труд от "некачественного"?
В чем различие?

..... а чё ты у меня спрашиваешь?
..... это ты у ановикова спрашивай, он ввел это понятие :pleasantry:
..... и речь была не о труде а о людях

некачественных (качественные и так купят квартиру) людей

:fool:
..... я понял это так, что качественные люди это люди сколовшие свой капитал на различных аферах, обманах, эксплуатируя труд некачественных людей - обманывая их, невыплачивая зарплаты, не платя налоги :pardon:

Я вообще-то спрашивал вот про эту цитату:

..... и не надо забывать, что "качественные" люди в массе своей живут за счет "некачественных", используя их дешевый труд, насущные потребности и невысокие запросы

Что значит качественные, и почему они живут за счет некачественных, а не наоборот? Вообще, что конкретно ты вкладываешь в эти понятия?

[tuman69]

Belikov,

За границей в 20-30е годы случился кризис, а у нас в деревнях паспортов не было до 57(могу ошибиться) года, и желающие не могли свалить вовремя ..... сейчас валят именно за хорошей зарплатой и (будете смеяться) культурой.
Государство на всех уровнях должно развивать коммуникации, чтобы люди чаще и легче перемещались, и культурный слой густо и равномерно размазывался по территории.

А вместо бесплатного жилья сельским жителям выделять бесплатный автомобиль и бензин за полцены....))))))))))))) Желающих записаться в крестьяне резко прибавится.... и отечественный автопром сгодиться.

[maximkr]

Возможно, отчасти эти причины связаны с тем, что для России индустриализация и массовый исход сельских жителей в города произошёл не одновременно с развитыми странами (в 20-30-е годы, в СССР только поржали над "загнивающим Западом"), а много позже, в послевоенное время. Для современного россиянина снова оказаться в деревне западло, т.к. по памяти ещё недавно оттуда свалили его родители и деды, а сегодняшнее неустоявшееся разделение по социальным классам пугает перспективой скатиться по этой лестнице вниз. Мол, если колбасная эмиграция в столицу для окружающих выглядит переходом в более состоятельный социальный класс, тогда дауншифтинг в деревню скажется наоборот?

Читал тут статью при Китай, там, оказывается, есть очень похожая проблема:

http://www.slon.ru/blogs/mezhov/post/365357/

Китайское общество – это «цивилизация статуса», цитируя Роберта Шекли. Жители различаются не только и не столько по языку, цвету кожи или росту, а, скорее, по уровню дохода, социальному положению, месту жительства. Так, крестьянин – это человек второго, а может быть, даже третьего сорта практически на всю жизнь. Жительницы крупных городов, например, панически боятся прямых солнечных лучей, так как загорелая кожа может быть расценена как признак проживания в деревне.

[anovikov]

>Жительницы крупных городов, например, панически боятся прямых солнечных лучей,
>так как загорелая кожа может быть расценена как признак проживания в деревне.

Рулез! Социализм рулит!

[maximkr]

Во так ходют, тазами прикрываются
http://lao-hu.ru/ru/2010/05/01/duck-and-cover/

[tuman69]

и ногти по полметра отращивают, чтобы никто не подумал, что они работают руками.....

[Kostya]

Ну и если человек по какой-то причине переезжать не может/не хочет, то скорее всего не настолько он нуждается в жилье или просто надеется решить вопрос самостоятельно. Логично в первую очередь заняться теми, кто на переезд готов, а там глядишь, и в мерчандайзерах потребность в Демидове появится.

Полностью согласен.

сейчас валят именно за хорошей зарплатой и (будете смеяться) культурой.

А вот и не будем смеяться. Лично для меня единственным стопором свалить в сельскую местность является как раз отсутствие нормального детского культурного развития и образования.

[Yech]

Лично для меня единственным стопором свалить в сельскую местность является как раз отсутствие нормального детского культурного развития и образования.

И медицинского обслуживания

[Мистер Смитт]

..... и хорошей работы, ну чтоб нравилась :mellow: