В Смоленске упал самолет

[Sergey_Us]

еще вопросы? кто зажег лампу?

Нюансы не знаю, надо читать РЛЭ. Но, поскольку заход выполнялся под АБСУ, кнопка "Уход" работала обязательно.

[Luden]

Энергетик - завязывай читать по диагонали!

:shok: Простите....

На Гену зря наехал...

[Mady Aleksandrova]

Афиноген, Начинается...

[мона]

здесь выложена стенограмма с комментариями

08:30:45 2P Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła.

Komentarz: Nie jest jasne o jakiej dziurze mówi drugi pilot.

Комментарий экспертов (после фразы про дыру): Неясно,о какой дыре говорит второй пилот

http://www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak- ... omosc.html

[Карапузик]

Sergey_Us, а везде пишут что без глиссады не работает.. сигналы ILS-то использует не только для спуска но и для определения положения ВС на Уходе

[er_y_2000]

Меня тоже это смущает. Выше обсуждали, что возможно 400 это не высота была, а кто то говорил о видимости на ВПП. Ну не верю я что РП давл на курсе на глиссаде при таких отклонениях

Давайте грубо прикинем. На удалении 8 км ошибка в 100 м по высоте составит 100/8000 = 0.0125 радиана = 0.7 углового градуса. Это примерно как направления на верхний и нижний край луны (диаметр видимого диска луны - полградуса). Как я понимаю, посадочный локатор - это не теодолит и не телескоп, точность определения угловой координаты порядка градуса не представляется чем-то невероятным.

[Карапузик]

ну всё.. Еуропа пришла.. надо сваливать сейчас начнется.. пошел за пивом и фисташками :blum:

[ruksispuksis]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

Ну, ну, сами опубликовали, и оказывается - не то ????
Они что??? Предвыборные очки так набирают???

[Brodiaga]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

Очередная тупость. Польский эксперт всего лишь отметил, что он не подписывал именно эту стенограмму. О подмене речи тут быть не должно. Ну не подписал, и не подписал, это не значит что стенограмма подменённая.

[cooler]

Вопрос. Как Вы определили, что за 300 м до БПРМ самолет был на -15 м от высоты ВПП.

Не за 300 м до БПРМ, а в момент, когда была произнесена высота "20". Смотрите график.

[Афиноген]

Афиноген, Начинается...

Даа , как волков не корми... а может это на них правда о фальсификации письма Берии подействовала ? Типа , раз так , то всё в кучу.

[Гена]

Извините, я добавил два слова ("по метеминимуму") В СООБЩЕНИЕ и теперь обратите внимание как переменится смысл того, что "земля была не готова".
Вот так и во всей стенограмме (ИМХО) ДАЖЕ ОДНО СЛОВО МОЖЕТ ВСЕ ПЕРЕВЕРНУТЬ! :hi:

Ген ну что ты такое говоришь?Ну к чему земля была не готова?Обсудили же уже сто раз, что к аэродрому претензий нет...ты уже не согласен?)))

Да нет у меня претензий к Аэродрому.
У кого разум есть, тот все поймет правильно, а для других объяснять смысла не вижу.
Извиняйте.......
Я сам водку пью (типа душу тушим) с друзьями на аэродроме Сиверский ("Ордынка").
Вот собственно про какой Сиверский пишу:
http://forum.evvaul.com/index.php?topic ... 5#msg84165
P.S.
Вот кому интересно, послушайте работу "разведчика погоды":
http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8660/

[WWW59]

вы ушли от вопроса, и неудивительно ...
с точки зрения православия - виноват однозначно исполнитель, причем не только в убийстве, но и в самоубийтстве - то есть немыслимый грех.
обсуждение идет именно с этой позиции - как летчики могли допустить такой немыслимый грех!
с точки зрения католика (и протестанта) - виноват ОТДАВШИЙ ПРИКАЗ! то есть, судя по всему - Качиньский
и это важно, так как с точки зрения католика президент намного ближе к богу чем просто летчик.
Для поляков это немыслимый удар, вот почему они всеми силами пытаются переложить вину на РП - только бы снять вину с ЛК

Но обвинить РП простому смертному крайне сложно.Вот с forumavia.ru:
velvet:

Исходя из реконструкции траектории полёта самолета, за 1100 метров до начала взлётно-посадочной полосы он прошёл на 70 метров ниже глиссады и на 40 метров левее линии захода на посадку:
http://smolensk.ws/blog/170.html

Скажите, пожалуйста, явствует ли из стенограммы, что диспетчер подтверждал этот курс (на самом деле ложный) и на нём может лежать вина за катастрофу?

01/06/2010 [22:12:23]




Алекс.:

velvet(у):
А Вы (хотелось бы обратиться по другому - воспитание не позволяет) хоть раз за курсо- глиссадными локаторами сидели? Хоть раз их воочию видели?
Посидите, посмотрите потом на диспетчера с обвинениями выступайте.

[szakal]

Афиноген, Начинается...

да пока сонная атмосфера :crazy:

[Luden]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

То есть существует стенограмма № 10.5.... Под которой он и подписался. Нам слили старьё - дабы верных выводов не получили. Остальное - бла-бла-бла.

[Slavic]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

раздувание из мухи слона. даже раздутая муха на слона не похожа :pardon:

[Brodiaga]

Поколение джипиэсов умиляет. Их вера в гаджеты - просто поражает. Представления о точности, допусках и ошибках - отсутствуют как класс.

[Brodiaga]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

То есть существует стенограмма № 10.5.... Под которой он и подписался. Нам слили старьё - дабы верных выводов не получили. Остальное - бла-бла-бла.

Что вы надеятесь услышать больше, чем в этом "старье". Как Качинский громко называет себя, свою должность год рождения и заявляет о своей невиновности. Или как штурман громко обвиняет второго пилота. Или ещё что то подобное?

[szakal]

Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского - http://www.lenta.ru/

раздувание из мухи слона. даже раздутая муха на слона не похожа :pardon:

Может и так быть что там в МАК-у ночной сторож художник писатель и это его версия :blum: :crazy:

[мона]

еще раз про "дыру" - я думаю второй пилот и вправду просто повторил сказанное ему пилотом яка слово - только сказал это помягче, поскольку вероятно в кокпите была в это время бася (одна из следующих реплик квс - что с нами, бася ?)

угу.. мне тоже так кажется, почему-то.. они видимо все время об этом думали с момента как узнали погоду и периодически это проговаривали в разной форме:

08:04:11 A To będzie... makabra będzie. Nic nie będzie widać.

08:11:01 2P Nie no, ziemię widać... Coś tam widać... Może nie będzie tragedii...

и если бы знали про овраг, то по рельефу по показаниям радиовысотомера бы не пошли так безоглядно, имхо

ЗЫ: там еще дверь в салон ВИПов была открыта.. особо не повыражаешься.. может перешли на эвфемизмы из политесу:)

[LePage]

-заход по локатору (заход на посадку по РСП)

Это тип захода, который не требует от экипажа прибора, который бы показывал его местоположение относительно посадочной прямой. Технически – это локатор, который установлен на аэродроме и который показывает положение самолёта в горизонтальной и вертикальной проекции. У диспетчера посадки стоят 2 монитора: на одном он видит метку самолёта сверху, т.е. оценивает отклонение левее-правее, на другом метку сбоку и оценивает выше или ниже глиссады идёт борт. При отклонениях от прямой диспетчер даёт команду экипажу взять другой курс, снижаться или прекратить снижение. ДПК (диспетчерский пункт круга) командами обеспечивает выход ВС на посадочный курс, т.е. обеспечивает правильное выполнение 4-ого разворота. Далее ДПК передаёт ВС ПДП (посадочному диспетчерскому пункту). ПДП каждые 2 км до ДПРМ и через каждые 1 км между ДПРМ и БПРМ сообщает экипажу удаление и даёт курс, который обеспечивает полёт по посадочной прямой. При подходе к ТВГ (точке входа в глиссаду) диспетчер информирует об этом ЭВС и даёт указание снижаться. ЭВС начинает снижение, а диспетчер говорит, насколько выше или ниже идёт борт относительно глиссады. Доклад о готовности к посадке делается после ТВГ: «411, снижаюсь, шасси выпущены, к посадке готов». После ТВГ ЭВС имеет право не подтверждать информацию, которую даёт диспетчер за исключением разрешения или запрещения посадки и прекращения снижения – это подтверждать обязательно.

-заход по локатору, контроль по приводным (заход на посадку по РСП+ОСП)

То же самое, что и заход по локатору с той только разницей, что ЭВС контролирует положение ВС по ДПРМ и БПРМ.

Я когда-то приводил эту цитату. Особое внимание нужно обратить на то, что после ТВГ КВС не обязан давать никаких квитанциий диспетчеру.

Но вот ни о запрещении, ни о прекращении он и не доложил. Только если (нрзб.) :(

[Luden]

Поколение джипиэсов умиляет. Их вера в гаджеты - просто поражает. Представления о точности, допусках и ошибках - отсутствуют как класс.

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /02/394109

Как сообщает Associated Press cj ссылкой на пресс-службу ВВС США, модернизация программного обеспечения системы GPS Вооружённых сил США, осуществлённая 11 января 2010 года, сходу вывела из строя несколько тысяч военных GPS-приёмников, лишив их способности восстанавливать местоположение по сигналам навигационных спутников.

почитайте целиком - Windows Update

[Slavic]

Может и так быть что там в МАК-у ночной сторож художник писатель и это его версия

версия сторожа отличается, по словам эксперта, только идентификацией директора протокола :blum:

[Mady Aleksandrova]

Афиноген, Начинается...

Даа , как волков не корми... а может это на них правда о фальсификации письма Берии подействовала ? Типа , раз так , то всё в кучу.

Я понимаю, можно было бы шумиху поднимать, если бы была другая стенограмма, и его подпись стояла. А он не подписывал. Тогда да. Скандал. В
этом суть фальсификации.
На стенограмме его имя стоит, подписи нет. Но есть же другие, кто подписывал... или он что, один за всю польскую сторону расписался? А МАК взял потом, да отсебятин настрогал.
Видимо, с момента его отъезда, были дополнения. Передали уже обновленную версию.
Но вот кричать, что ее подменили. А наших журналюг хлебом не корми, дай только заголовок покричащее забацать. Достали. Представляю, что в польской прессе тогда писать начну.
Короче, 2 часть марлезонского балета. Усаживаемся поудобнее.

[olk]

Меня тоже это смущает. Выше обсуждали, что возможно 400 это не высота была, а кто то говорил о видимости на ВПП. Ну не верю я что РП давл на курсе на глиссаде при таких отклонениях

Давайте грубо прикинем. На удалении 8 км ошибка в 100 м по высоте составит 100/8000 = 0.0125 радиана = 0.7 углового градуса. Это примерно как направления на верхний и нижний край луны (диаметр видимого диска луны - полградуса). Как я понимаю, посадочный локатор - это не теодолит и не телескоп, точность определения угловой координаты порядка градуса не представляется чем-то невероятным.

Плюс разрешающая способность ЭЛТ. Тут еще зависит от размера экрана. Чем больше экран тем больше отклонение в мм.
т.е. если посчитать, то на если цель от центра развертки находится на 300 мм , отклонение будет 5 мм на 100 метров.
Это при условии что 1 градус на индикаторе равен 1 градусу качания антенны. Где то раньше были фотки ВИСП. Но по моему разумению
там не 1 в 1 а в масштабе. То есть по любому отклонение больше 5 мм. Учитывая, что имеется трафарет, вполне все видно.
Вопрос в том что РП на таком удалении не сильно волновался. Быть в глиссаде не самоцель, важна тенденция поведения ВС.

[Mady Aleksandrova]

Афиноген, Начинается...

да пока сонная атмосфера :crazy:

Ща проснетесь!
Запасайся колой и попкорном :)

[Макс]

хТ.е. - от руководителя зоны посадки, а по простому РСПэшника..........и где он?????????

Уважаемый вы из какой деревни я извиняюсь, ну писал же уже вам сто раз, что Руководитель зоны посадки и РСПшник это совершенно разные люди, служащие совершенно в разных в/ч и находящиеся во время полетов и прилетов совершенно в разных местах на аэродроме...так что не надо тут своих домыслов что по простому , а что по сложному.....

Вот оно как? Я чуть выше уже пояснил, почему я называю РЗП РСПэшником. Я 14 лет отлетал в авиации, ушел замом командира эскадрильи по летной подготовке, при этом освоил 7 типов ЛА и не тебе слесарь судить из какой я деревни............извиняюсь перед форумом за отступление от темы.....
Считаю, что РП и РЗП это одно и то же лицо - Плюснин. Он как бывший летчик только в общих чертах мог оказать помощь экипажу в заходе. Настоящий РЗП это специалист высокого класса, который либо заставит пилота встать на глиссаду, либо "угонит" его на второй круг

[Luden]

То есть существует стенограмма № 10.5.... Под которой он и подписался. Нам слили старьё - дабы верных выводов не получили. Остальное - бла-бла-бла.

Что вы надеятесь услышать больше, чем в этом "старье". Как Качинский громко называет себя, свою должность год рождения и заявляет о своей невиновности. Или как штурман громко обвиняет второго пилота. Или ещё что то подобное?

Та не придумывайте. Вся статья - бла-бла-бла. Факт голый один - есть более подробная стенограмма. В ней есть фразы, которые бы помогли нанести ещё точек на траекторию.

[ukcuka]

еще вопросы? кто зажег лампу?

Нюансы не знаю, надо читать РЛЭ. Но, поскольку заход выполнялся под АБСУ, кнопка "Уход" работала обязательно.

В РЛЭ я, кстати, об этом ничего не нашел: viewtopic.php?p=6973740#p6973740
Вот может быть они тоже считали, что "Уход" должен сработать обязательно, а на деле оказалось, что есть нюансы...

[starr-per]

Пришла в голову интересная мысля.
Помните Леонов писал о произошедшем с ним казусекогда при расшифровке самописцев оказалосьчто его ведомый летал неизвестно где минут то-ли?
А виной оказалось несоответствие меток синхронизации на ленте самописца что-ли.
Помните,в начали долго муссировали о несоответствии времени обрыва ЛЭП и заявленного времени крушения?
Так ведь и не нашли разумного объяснения. А не имеем ли мы и здесь явление подобного рода?
Вот прочитайте интересную цитатку с авиафорума

Весь заход от ТВГ до удаления 2 был выполнен со средней путевой 320 и средней вертикальной 4,4, что соответсвует углу наклона снижения 2,8 градуса. Что в свою очередь в точности соответствует углу глиссады. И, как явствует из сообщения Диспетчера, на удалении 2 они были "на курсе на глиссаде". Первое "на курсе на глиссаде" началось на удалении 8, последнее - на удалении 2. Если принять вышеописанные факты на вооружение, то вывод может быть только один - заход выполнен идеально точно. Кто не верит берите карандаш и считайте сами.

Но есть два смущающих момента на этом этапе - озвученая жкипажем высота 400 слегка после ДПРМ и высота 300 существенно позже удаления 4. Что за высоту озвучивал экипаж? Впечатление, что цифры озвучки были выше метров на 80, чем реальное QFE пролёта этих удалений.

Самое интересное и непонятное началось после удалени 2. С этого момента и до БПРМ, который как известно, стоит на удалении 1, средняя путевая скорость равняется... 200.

Лично мне давно и подозрительно кажется,что теперь диспетчера начинают считать полностью невменяемым,мол он ошибочно давал квитанции.
Может нашим мозголомам следует подумать в этом направлении,и отбросить сомнения о полной невменяемости экипажа и диспетчера?