с польским президентом
Достали уже с этой дырой... :unknw:Мисюль писал(а):10-30-45 2П-самое плохое, что там есть дыра и именно там собирается туман
Т.е. 2П опасается, что из-за дыры(ямы, оврага) они могут не угадать с высотой по приборам, а из-за тумана ничего не будет видно, т.к. он знает, что в ямах туман еще непроглядней.
Неа, тут все проще и трагичнее.olk писал(а):Согласен с тобой на 100 процruksispuksis писал(а):А что, если прикинуть вот такой вариант:
Заходили немного круче
Садится без разрешения не собирались, но всё сделали, а если вдруг есть просвет
Отсчёт шёл по БВ ДО КОНЦА - только без драки, щас обьясню
На 100 метрах с помощю колёсиков АП командир сделал площадку - пройдём немножко и посмотрим
Так как самолёт снижался круче, скорость нагонялась и АТ прибирал обороты
Штурман, концентрировавшись на высоту, упустил скорость
А скорость в конце площадки упала на столько, что самолёт сделал клевок - АТ опоздал
2П всё сделал правильно - нажал на Уход
Но Уход без ИЛС не работает - вот с этим мы как то не определились - или работает по другому алгоритму с запаздыванием
Но просадка была на столько большая, что штурман не успевал отсчитывать по БВ
Когда командир переключился на приборы - а перед тем он смотрел и искал землю - прошло секунды 2
Пока немного подождал, что же Уход тут мудрит - понял, что тот как сонная муха шевелится - хватил рога и РУДы на полний
Глупо как то :unknw:
И ребят жалко :cray:
Никогда не снижаются ниже ВПР по РВ. Не бывает такого. Баровысотомер гораздо грубее радиовысотомера. Для лётчиков это рефлекс - после прохода БПРМ переходить на считывание высоты по РВ, это как дышать, поэтому бросьте фантазировать.ruksispuksis писал(а):А что, если прикинуть вот такой вариант:
Заходили немного круче
Садится без разрешения не собирались, но всё сделали, а если вдруг есть просвет
Отсчёт шёл по БВ ДО КОНЦА - только без драки, щас обьясню
На 100 метрах с помощю колёсиков АП командир сделал площадку - пройдём немножко и посмотрим
Так как самолёт снижался круче, скорость нагонялась и АТ прибирал обороты
Штурман, концентрировавшись на высоту, упустил скорость
А скорость в конце площадки упала на столько, что самолёт сделал клевок - АТ опоздал
2П всё сделал правильно - нажал на Уход
Но Уход без ИЛС не работает - вот с этим мы как то не определились - или работает по другому алгоритму с запаздыванием
Но просадка была на столько большая, что штурман не успевал отсчитывать по БВ
Когда командир переключился на приборы - а перед тем он смотрел и искал землю - прошло секунды 2
Пока немного подождал, что же Уход тут мудрит - понял, что тот как сонная муха шевелится - хватил рога и РУДы на полний
Глупо как то :unknw:
И ребят жалко :cray:
С того что розовая прямая кончается на глиссаде на версия1.jpgolk писал(а):С чего вы взяли?szakal писал(а):
а почему РП не видит траекторию ниже глиссады.......?
Это нужно у МАКа спросить. Отмазку какую-то слепили видимо.Пассажир писал(а):COOLER! Тогда объясни что хотел МАК сказать этой строчкой в своем отчете?cooler писал(а): Гон - в первую очередь по той причине, что нет в свежих НОТАМ ни слова о "Северном" (XUBS).
2. c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.
Вот это я уже давно и формулирую- что непонятно по каким причинам они (или АТ) вел их над рельефом а не по высоте. И, с этих данных, казалось что все ок, высоты достаточно.Пассажир писал(а): Ребятки пошли ПО РЕЛЬЕФУ!
Ясно. интересно, а другие данные самописцев не выложат в доступ? по траектории непонятно все же почему высота перед склоном както резко вниз пошла.ruksispuksis писал(а): А думаеш, много надо?
Дело в том, что АТ как раз скорость и держит (плавным изменением оборотов) и он ну ни как не допустил бы снижения скорости "в конце площадки"ruksispuksis писал(а):А что, если прикинуть вот такой вариант:
Заходили немного круче
Садится без разрешения не собирались, но всё сделали, а если вдруг есть просвет
Отсчёт шёл по БВ ДО КОНЦА - только без драки, щас обьясню
На 100 метрах с помощю колёсиков АП командир сделал площадку - пройдём немножко и посмотрим
Так как самолёт снижался круче, скорость нагонялась и АТ прибирал обороты
Штурман, концентрировавшись на высоту, упустил скорость
А скорость в конце площадки упала на столько, что самолёт сделал клевок - АТ опоздал
2П всё сделал правильно - нажал на Уход
Но Уход без ИЛС не работает - вот с этим мы как то не определились - или работает по другому алгоритму с запаздыванием
Но просадка была на столько большая, что штурман не успевал отсчитывать по БВ
Когда командир переключился на приборы - а перед тем он смотрел и искал землю - прошло секунды 2
Пока немного подождал, что же Уход тут мудрит - понял, что тот как сонная муха шевелится - хватил рога и РУДы на полний
Глупо как то :unknw:
И ребят жалко :cray:
Варианта - два (независимо от конфессии, она тут абсолютно ни при чём):radioza писал(а):как ответите?
О чем я вчера и говорил. :)Aml писал(а):Пробовать недо разные варианты. И, скорее всего, надо строить профиль высот дальше, чтобы посмотреть, как они к ДПРМ спускались.
Если началась болтанка по тангажу, то вполне реальная траектория.Версия по переходу с БВ на РВ на отметке 100 - не противоречит в явном виде логике, но траектория, ИМХО, странная.
Тоже не выйдет. Придется в таком случае на 100 метрах рисовать 7 секунд горизонтального полета, чего там явно быть не могло.Версию отсчета по РВ с высоты 300 или более, по прежнему считаю наиболее реалистичной. Хотя это противоречит правилам осуществления захода на посадку.
По проекции ее на уровень ВПП. Это же один из катетов. Второй катет (высоту) дает пилот. Глиссада - это всего лишь результирующая гипотенуза.Энергетик писал(а):По глиссаде - имхоКарапузик писал(а):а РП дает удаление по глиссаде или по земле? вроде должен по глиссаде, попробуйте налложить точки отсчета на глиссаду.. в моменты когда РП говорил что на глиссаде, ну а про правила.. так и обычно все же до полосы долетают
Ну значит всётаки считывали высоту по БВ, так как БПРМ ещё не прошлиSergey_Us писал(а):... Но в посадочной конфигурации (при выпущенных закрылках и предкрылках) Ту-154 не сваливается, просто увеличивается вертикальная скорость.
Кнопка Уход запускает программу "Уход" АБСУ. Срабатывает при любой схеме захода без какой-либо задержки. После нажатия этой кнопки двигателям задаётся взлётный режим, а самолёт переводится в набор до высоты круга, в три этапа убирается механизация, фары и шасси, разгон до 500 км/ч, и далее либо на выход из зоны аэродрома, либо следование по схеме на второй круг.
уже говорили - странное совпадение "болтанки" с рельефом.Если началась болтанка по тангажу, то вполне реальная траектория.
Карапузик!Карапузик писал(а):Пассажир, это есть 100%.. я на видео видел, мельком.. пилотам на него по видимому поровну.. да и на рзервные тоже.. возможно у штурмана другой вот
тут все на месте.. все есть, мне вот интересно что у них на листочках такое интересное что они ими приборы закрывают.. это тот самый 101 экипаж возможно другой
вы ушли от вопроса, и неудивительно ...Ataman писал(а):Варианта - два (независимо от конфессии, она тут абсолютно ни при чём):radioza писал(а):как ответите?
1. Если человек связан присягой, - то письменный приказ.
2. Если не связан - отказ от исполнения.
Остальные варианты, - "от лукавого"...
MadyMady Aleksandrova писал(а):Достали уже с этой дырой... :unknw:Мисюль писал(а):10-30-45 2П-самое плохое, что там есть дыра и именно там собирается туман
Т.е. 2П опасается, что из-за дыры(ямы, оврага) они могут не угадать с высотой по приборам, а из-за тумана ничего не будет видно, т.к. он знает, что в ямах туман еще непроглядней.
Все ты тут правильно написала и объяснила. Логику врубите. Как в дыре, которая дыра в тумане, может собираться туман???
А дыра, обозначающая овраг - все четко. В ней туман собираться может.
Уважаемая Мона. Вы помыслите логически.Если до этого шла речь о высоте. Высота и глубина вещи соразмерные. "Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła..". Если там есть "że jest dziura", то высота будет другая(высотомеры там покажут в этой дыре другое). Это самое плохое, что там есть "Najgorsze tam jest".мона писал(а):Мисюль писала:это не корректный перевод фразы (если это перевод)самое плохое, что там есть дыра и именно там собирается туманСамое плохое там, что там дыра, там есть облачность и появился туманNajgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła...
Мисюль писала:чел сказал. что эта реплика относится к метеорологическим условиям.. про окна (дыры) в его посте не упоминалось.. может "дыра" в данном случае имела не буквальное значение, а что-нибудь вроде "черная дыра", гиблое место, "труба", "медвежий угол" или то, что сказал командир Яка (10:25:02,4), то есть то, что перевели как "полный каюк" (по-польски to pizda tutaj jest).. очень похоже, на мой взгляд, что он просто повторил информацию Яка.. своими словами:)На то, что там сказал чел на польском авиафоруме можно не обращать внимания.
Есть такое дело. Похоже что автопилот отрабатывал рельеф. Что им управляло, доподлинно неизвестно, возможно ФМС.Slavic писал(а):уже говорили - странное совпадение "болтанки" с рельефом.Если началась болтанка по тангажу, то вполне реальная траектория.
Оценивать показания полторы секунды в то время, когда до земли уже почти как с чердака?olk писал(а):Такой практики не существует. Кроме того, если он вел отсчет по БВ, то БВ у них имел ошибку минимум 35 метров. На высоте -15 метров показывал 20? :)
Ш. Сказал 20 за 2 секунды до ближнего маркера. Добавьте 1- 1.5 секунды на оценку показаний и признесение.
Над БПРМ они шли на высоте 10 м по РВ, что где то -5 м от высоты ВПП. За 3-3.5 секунды самолет пролетел метров 300.
Вопрос. Как Вы определили, что за 300 м до БПРМ самолет был на -15 м от высоты ВПП.
Возможно, что пытались сначала уйти в автомате. У земли уже делали что могли...Макс писал(а):Может все-таки сработал "уход на второй круг"? В таком случае АБСУ пропищала, а автоматическое управление осталось, далее видя, что не успевают, за 5сек до столкновения - штурвал на себя (отключение продольного...), РУДы - вперед (отключение АТ), примерно так. Иначе, если сразу стали уходить (штурвал на себя), тогда бы и РУДы "воткнули" сразу, а этого нет...........
Гена писал(а): Земля была не готова к посадке ИМХО.
Окошко в облаках не может стоять на месте. :)Ataman писал(а):Возможна и такая трактовка "дырки", как если:
Есть небольшое "окно" в облачности, но - под ним низина, и там сгущается туман.
Ув. МисюльУважаемая Мона. Вы помыслите логически.
какие социальные темы, помилуйте. о чем вы? нельзя же так буквально.. у вас же нет претензий, что в русском переводе нашли "эквивалент" нецензурному польскому выражению, вот и это попытка найти какое-то соответстви слову "дыра".. может они просто так обозвали общую метеорологическую обстановку в том месте или ситуацию с оснащенностью аэродрома+СМУ или еще что-то1.Про всякие черные дыры, медвежьи углы и другие забитые места , они не говорили. Не тот момент, что бы обсуждать уровень жизни в Смоленской губернии. Они разбирались с высотой, а не рассждали на социальные темы. Не катит.
Извините, я добавил два слова ("по метеминимуму") В СООБЩЕНИЕ и теперь обратите внимание как переменится смысл того, что "земля была не готова".apspositive писал(а):Гена писал(а): Земля была не готова к посадке ИМХО.
Они об этом, кстати прямо и сказали. "Условий для приема нет".
Очевидно это не (только) к метеоусловиям относится а более обшеее: В текущих погодных условиях, пи конкретном оснашении порта- условия ниже метеоминимума- сажать нельзя. Только почему (и должны или могли бы?) явно не озвучили запрет?
Уважаемый вы из какой деревни я извиняюсь, ну писал же уже вам сто раз, что Руководитель зоны посадки и РСПшник это совершенно разные люди, служащие совершенно в разных в/ч и находящиеся во время полетов и прилетов совершенно в разных местах на аэродроме...так что не надо тут своих домыслов что по простому , а что по сложному.....Макс писал(а):
Т.е. - от руководителя зоны посадки, а по простому РСПэшника..........и где он?????????
