В Смоленске упал самолет

[Slavic]

Т.е. они полировали деревья 5 секунд!

ок. был невнимателен :pardon:

[Sergey_Us]

а где у Ту-154м вариометр?

http://www.flightgear.ru/wiki/index.php ... 0%BD%D0%B0

[apspositive]

Т.е. они полировали деревья 5 секунд!

У меня как раз подозрение что тут отражен удар о березу с потерей крыла (и начало вращения).
Аккурат 6 секунд тогда ушло на то чтобы сделать "уши". Иначе, по моему мнению, времени маловато на оборот. Можно прикинуть- осталась у кого картинка с привязкой по плоской карте? Сколько там от березы до падения?.

[ОльгаС]

Теперь уже все пишут, что АП вел самолет и по направлению. Несколько дней назад писали, что АП только контролировал крен и тангаж? так как оно было на деле?

[sspvl]

.

[sertor]

Т.е. они полировали деревья 5 секунд!

У меня как раз подозрение что тут отражен удар о березу с потерей крыла (и начало вращения).
Аккурат 5 секунд тогда ушло на то чтобы сделать "уши".

Не хватает на карте привязки событий к точному времени. Тогда бы точно можно было сказать.

[Мисюль]

На польских форумах некоторых пишут, что Амелин работник ФСБ. Вот тут и жди награду. Но кто- нибудь все-таки даст.

Не верьте польским форумам... Амелин - самозванец, единственный работник органов здесь - Лаврентий Палыч.

Поляки его уважают и ценят. Вот уже 24 перепечатал его схему. И бурно обсуждают.

[Макс]

........а если допустить, что слова "...в автомате" относятся к заходу, а не к уходу???????? Ведь мы жы не слышали интонации и перерывов между словами, а??????????[/quote]
Читайте стенограмму в 10.32.55,8[/quote]

Так я про нее и говорю "умник"...............

[apspositive]

ривязки событий к точному времени.

Так это без проблем. Горизонтальная скорость примерно известна, время "падения" =0 и- от него в обратно и "распутываем"

[Прибамбас]

Не верьте польским форумам... Амелин - самозванец, единственный работник органов здесь - Лаврентий Палыч.

Поляки его уважают и ценят. Вот уже 24 перепечатал его схему. И бурно обсуждают.

Мда... Как-то я упустил, что тут стало очень много не местных... Неудачная шутка, потрите.

[ruksispuksis]

На польских форумах некоторых пишут, что Амелин работник ФСБ. Вот тут и жди награду. Но кто- нибудь все-таки даст.

Не верьте польским форумам... Амелин - самозванец, единственный работник органов здесь - Лаврентий Палыч. :rof:
Поляки его уважают и ценят. Вот уже 24 перепечатал его схему. И бурно обсуждают.

Видать тоже соображают, что экипаж (скорее всего) напортачил
Так что Амелину орден - или прятатся от польской ФСБ за разглашение таины :yahoo:

[Luden]

Спасибо большое, что сделали труд за меня поискать!

Мои соображения были таковы: задача маркера "подсказать" самолету правильно или неправильно он к нему подлетает. Т. е. нет цели быть в любом раскладе одинаково услышанным. И еще, если диаграмма МРМ - полусфера вверх, а у приемника - полусфера вниз, то на определенном удалении/высоте эти полусферы разойдутся. У нас же вертикальное расхождение порядка нескольких метров, а горизонтальное - десятки метров.
Вот что меня беспокоит.
:hi: :good:

Пусть Вас не беспокоит - догоню форум - поясню. Ответ там же где и ДН маркера.

[Andy_]

Andy_, Не придерайтесь к словам, я пишу коротко и навскидку. Главный смысл ведь в другом - самолет завели именно в такое место, где не то что сесть, выбраться оттуда наиболее проблематично. А при посадке в СМУ это и вовсе гарантированный каюк.

если Вам так интересно разрабатывать теорию заговоров - ищите тогда того, кому это нужно
и когда найдёте кому это нужно, подумайте как он могбы это сделать...
только без фантазий (которых тут были десятки).

Лично моё мнение, которое у меня сформировалось вчера, ещё до стенограммы,
совпадает с мнением Энергетика, вот только раньше я его мнение не правильно трактовал.

Так вот: Непосредственная причина катастрофы - это ошибка экипажа!

Ошибка не в плане решения идти на посадку (тут за них всё решили) и не ошибка в плане обмана РП и партизанщине,
а ошибка в пилотировании самолёта на завершающем этапе полёта.
Они не знали свой самолёт, были не сконцентрированы, не слётаны, не было опыта в СМУ.
Думаете, когда их коллеги с ЯК-40 сообщили что видимость 200 и тут полный звиздец, они
этому обрадовались и стали потирать руки - "Вот мы сейчас и поучимся летать в СМУ!"
Как бы ни так! Их пот пробил холодный, и страх закрался в каждую клеточку.
Каждый из них знал, что добром это не закончится и в душе надеялся, что его командир
решит повернуть на запасной. Командир в данном контексте это не только КВС, но и Бласик и Качиньский.
Пилоты находились в состоянии стресса, были "загнаны в угол".
И в итоге в ответственный момент не справились с управлением, не увидели
нужных показаний приборов, пропустили критический момент невозврата.

Просто, банально, нелепо.
Вечного им неба!

[sspvl]

.

[kommentator]

Ишо ИМХО
Неважно, - пайлот ""колесики" крутил" и тангенты жал, или FMS соотвветствующие ситуации сигналы рассогласования выдавал, - результат обьективен - вышли на приемлемой высоте, с приемлемой для перехода на ручную посадку конфигурацией, на точку, соответствующую БПРМ.

А от хождения по кругу у форумчан голова закружится - это наверное тоже опасно. :crazy:

[Пассажир]

Тоесть мне как математику кажется что 1я картинка больше соответствует реальности, когда вторая- результат сложения первой и рельефа поверхности с отставанием на некую величину (по времени или дистанции- не видно достоверно из графиков) я не особо уверен в том как это интерпретировать но выглядит что верхний график правдив.

Солидарен. К тому же, если от сигналов TERRAIN AHEAD продолжить траектории по прямой, они в обоих случаях приводят к поверхности через примерно 30 сек с весьма небольшой погрешностью для линии, аппроксимированной по нескольким точкам. Тоже интересное совпадение.

TAWS так и работает - пытается определить опасное событие за 30 сек до его наступления.

[olk]

Спасибо большое, что сделали труд за меня поискать!

Мои соображения были таковы: задача маркера "подсказать" самолету правильно или неправильно он к нему подлетает. Т. е. нет цели быть в любом раскладе одинаково услышанным. И еще, если диаграмма МРМ - полусфера вверх, а у приемника - полусфера вниз, то на определенном удалении/высоте эти полусферы разойдутся. У нас же вертикальное расхождение порядка нескольких метров, а горизонтальное - десятки метров.
Вот что меня беспокоит.
:hi: :good:

Пусть Вас не беспокоит - догоню форум - поясню. Ответ там же где и ДН маркера.

Диаграмма направленности это не форма поля в пространстве. Тут есть а тут нет. Диаграмма показывает распределение излучаемой мощности
в зависимости от азимута или угла места. В ближней зоне вообще нет смысла говорить о ДН. "Фонит" во все стороны. При мощности МРМ 0.3 Вт (если не ошибаюсь) "фонить" будет на расстоянии нескольких сотен метров. Давайте эту тему закроем.

[apspositive]

TAWS так и работает - пытается определить опасное событие за 30 сек до его наступления.

Очень очень непростые "совпадения".

[Биба]

Разговоры в кабине записаны польским бортовым самописцем. И он давно уже у поляков, так что всё "русское вранье" можно выявить на раз. Параметрические самописцы ( а о них пока речи не идет) тоже буду переданы по окончании следствия, и можно будет и самим, и с американцами расследовать сколько угодно.
И вообще-то эта тема не о вопросах веры, а о знаниях и фактах. Факты очевидны, но можно верить в террористического тушканчика.

[Andy_]

Повторный вопрос: :clapping:
а что они там про TAWS на 10:31:07 говорят? и переводы различаются
в русской части есть неразборчивое место, а в Польской всё переведено

[Luden]

Вот именно! Не использовали они ни РВ ни даже БВ! Они наверняка садились по какойто АСУ типа ФМС или ССН, где их глиссада была запрограммирована заранее и которая имела просто неверную привязку к местности - овраг возле БПРМ вместо ВПП (вот вопрос с которым нужно разбираться)....

УРА! ВЕРНО! ПРАВИЛЬНО!
А штурман просто мух на потолке убивал и подсчитывал сколько осталось!

[CAM]

Andy_, Даже если сложить все вместе - неопытность, стресс, недостаточную подготовку и присутствие Самого в кабине, все равно этого не достаточно для того, чтобы получить такие суперляпы - почти до самого конца не вмешивались в управление(!), не обращали внимания на сигналы предупреждения(!), не видели показаний высотомеров(!). Мы ведь обсуждаем всетаки не аварию маршрутки с водителем чуркой-нелегалом. Для уровня такого борта все это просто нереально, это явно перегиб. А вот в озвученную мною версию это все логично укладывается. И выглядит правдоподобно. Просто почемуто вы не верите в то, что самолет мог быть оборудован системой, которая позволила экипажу во время посадки в условиях полного отсутствия видимости и знаний рельефа местности вообще "забить" на остальные приборы.
И заговоров я никаких специально не ищу. Я то как раз беспристрастен. Просто очень на это похоже. А вот как раз у вас, как по мне, весьма нездоровая реакция даже на намеки о таких обычных на сегодняшний день вещах как покушения и теракты с применением высоких технологий.

[Brodiaga]

Лидер польской партии "Право и справедливость" и брат погибшего президента страны Леха Качиньского Ярослав заявил, что публикация стенограмм черных ящиков разбившегося под Смоленском президентского самолета не принесла никаких результатов. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Качиньского, из стенограмм "ничего не следует", а причины катастрофы по-прежнему остаются "полностью невыясненными".

http://lenta.ru/news/2010/06/02/nothin/

Лидер польской партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский не говорил, что не доверяет российским следователям, устанавливающим причины катастрофы Ту-154 президента Польши под Смоленском. Об этом сообщает агентство "Росбалт" со ссылкой на заявление депутата сейма от "Права и справедливости" Тадеуша Возняка. Как заявил политик, российские СМИ неверно истолковали слова Качиньского.
http://lenta.ru/news/2010/06/02/different/

[diagnoza]

На польских форумах некоторых пишут, что Амелин работник ФСБ. Вот тут и жди награду.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На самом деле вы правы. Уж очень умен. Просто недосягаемо умен и эррудирован.Это не реально. Может это и вызывает такие подозрения у поляков. Они возможно думают, что эту информацию он черпает из источников. И не подозревают, что он это делает все сам.

На польских форумах часто встречаюсь с тем, что некоторые как-то очень болезненно переживают присутствие более эрудированного собеседника. Хотя сами могли бы подтянуться при желании... Но нет, будут подозревать его во всех смертных грехах, искать подтексты и второе дно, а то и откровенно стараться закричать.
Тот журналист, который так обрадовался возможности дармового перевода, не дает о себе знать - после того, как ответила, что согласна переводить принципиальные технические вопросы и непонятки, за исключением "мохнатой руки Москвы, КГБ, тушканчиков итп" :pardon:

А у нас братик выступил :tease: - "Что-то там было испорчено"
http://www.tvn24.pl/-1,1658998,0,1,cos- ... omosc.html

Все труднее войти на форум - участников, видимо, много.

з/ы. Если кто-то говорит "а я все равно не поверу русскому следствию" (только потому что оно русское?..), то и полемика бесполезна - не поверит и польскому, потому что "запугали, заплатили и проч." :unknw:

[Slavic]

Просто почемуто вы не верите в то, что самолет мог быть оборудован системой, которая позволила экипажу во время посадки в условиях полного отсутствия видимости и знаний рельефа местности вообще "забить" на остальные приборы.

тажа причина, что и в версии супермагнита - отсутствие фактов существования и параметров. разговор не о чём :pardon:

[apspositive]

а причины катастрофы по-прежнему остаются "полностью невыясненными".

И то, что мы с вами, сейчас это обсуждаем- прямое тому подтверждение..

Я повторю вопрос: вот сажает их автопилот. а он откуда данные об актуальной высоте получает (РВ, ГПС, ...)? и с какой задержкой? Или он один раз получил и дальше автономно сам и не контролирует положение самолета, только управляет?

[diagnoza]

Повторный вопрос: :clapping:
а что они там про TAWS на 10:31:07 говорят? и переводы различаются
в русской части есть неразборчивое место, а в Польской всё переведено

cтр.1236

Сообщение diagnoza » 02 июн 2010, 14:36

Карапузик писал(а):стянул как я понял хваленый TAWS который отсчитывал высоту по РВ..


Будучи авиачайником , зациклилась на фразе "... ТАВС.. достаточно, что Зентусь введет..." - :unknw: - ЧТО он должен был ввести и ВВЕЛ ЛИ?.. и ПРАВИЛЬНО ли, кроме наложения на записи параметров полета, ничто нам наверное объяснит.
+ ответ Карапузика

[CAM]

Slavic, Конечно ниочем. А факты о том, что самолет по сути натовский, тем более президентский, был оборудован и дооборудован "ихними" средствами связи и навигации на "ихней" же территории для вас тоже "ничто"?
А "отсутствие фактов" вполне объяснимо если учесть уровень секретности оборудования подобных бортов.

[apspositive]

А других причин, которые более ранние или более очевидные, - нет?

Мы говорим с Вами о версиях- Версий у нас множество.
"Причина" - есть установленный факт- выбранная и подтвержденная версия. Их нет у нас.

[dimycz]

Я не верю русскому следствию а Вы верите.

флаг вам в руки, чего же здесь тогда ищете? Ваше место на форумах Нашего Дзенника или какой Катерины. Там вроде все боевые тушканчики и кровавая гебня в моде