В Смоленске упал самолет

[VadRad]

Уважаемые братья-поляки. Не могли бы вы оценить корректность перевода на русский реплики А в 10:23:01,08?

Господин капитан, czy jak już wylądujecie как ли уже приземлитесь (нрзб), могу ли я это спросить?

[Alice025]

Александр, перевернула наконец компьютер кверх тормашками и прочитала все как следует.
Как быстро.
Разделяю ваши чувства.

[Карапузик]

Не ГА высказали предположение, что он от ДПРМ шел по РВ. Тогда с учетом рельефа точки приближаются к стандартной глиссаде - http://www.avanturist.org/forum/index.p ... w.html#new
А потом нырок в овраг по тому же РВ с огибанием рельефа.

я высказывал свое предположение по этому поводу.. причем с картинкой, тут важен обмен с РП, а мы его не видим на стенограмме. дело в том что у РВ в областях больше 150 метров очень низкая точность.. то есть отличить 400 от 500 метров можно а вот 400 и 430 уже нет..

[Александр Леонов]

Alice025,

Александр, а на обычных военных аэродромах, когда садится обычный военный самолет, кто то с кем то в какой то момент обменивается разговором типа ваше решение я сажусь посадку разрешаю или прошу посадку или как то в этом роде. Вообще никак в этом случае на эту тему поляки с аэродромом не поговорили получается на ВПР.

1.Мы над дальним приводом посадку запрашивали "225 Дальний крыло, закрылки, шасси выпусти к посадке готов" РП говри "Посадку разрешаю"
2.У них был запрос на заход до ВПР, РП разрешил, потом дал ветер и сказал что разрешение на посадку они получат по дополнительному запросу. Дополнительного запроса не было, зато было три команды от РП "горизонт", "горизонт проверь высоту", "уход на второй круг" первые две не исключают дальнейшую посадку при входе в глиссаду, но означают немедленно прекратить снижение, последняя команда прекращает выполнение захода.
3.Поляки да не поговорили, я например страшно торможу когда о чем то думаю и в тоже время мне жена задает вопрос требующий выбора" например что ты будешь чай или кофе" в результате я не первую ни вторую задачу решить не могу))) прогоняю ее и начинаю снова решить первую сначала.
Я думаю что они перестали общаться с РП потому что у них был цейтнот (постронние в кабине мешали, я бы их всех выгнал нафиг, видимо поэтому я был самый старый старший летчик в полку))) (старший летчик самая маленькая командная доложность в авиации означает ведущий пары, все мои бывшие ведомые обгоняли меня меня по должности а кое кто и по званию)))

[Карапузик]

Александр Леонов, так все же твое мнение относительно видео.. сколько высотомеров видит КВС и правый?
З.Ы. уже доказано что человеческий мозг многозадачностью не страдает и без аппаратной поддержки (спиной, мозжечок) решает в один момент времени только одну задачу

[Боевой Тушканчик]

Ребят, у кого учетная запись в ЖЖ есть?

Ну вы посмотрите, что журналисты вытворяют:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1379391

А комменты только из-под ЖЖ принимаются.

PS Ё, ка стыдно-то за нашу прессу...

[Карапузик]

Боевой Тушканчик, нет в комерсанте журналистов.. журналюги одни

[Mady Aleksandrova]

Боевой Тушканчик, журналюги главкома Басей обозвали.

[Боевой Тушканчик]

Mady Aleksandrova,

журналюги главкома Басей обозвали

вот и я про то же.

Еще не все:
"Предупреждения диспетчера и экипажа Як-40, видимо, всерьез озаботили командира Протасюка. Назвав главкома уже не Басей, а господином директором, летчик сообщил:..."

Я сперва решила, что он (жулналюга) прикалывается. :fool:

Не, вот позорище-то!

[Andy_]

10:39:07,5 Механизация крыла предназначена для (нрзб.)

(голос на фоне чтения карты - генерал Бласик).

Вот это, похоже, приближение к самой глубинной сути катастрофы. За две минуты до трагедии главком ВВС пытается объяснить выпускнику факультета журналистики, назначенному под его командованием КВС президентского борта - зачем нужна механизация крыла. Действительно, откуда журналисту об этом знать?

а есть уверенность что пояснения даются КВСу - он что даун что ли???
как насчёт того, что это объясняют Качиньскому?

[Карапузик]

Andy_, это стеб.. но как забыть что автоуход только с КГС??!! как понял они по другому и не садились.. то есть немножко тепличный экипаж... короче у КВС и у второго был легкий ступор. Это когда они понимают что что-то идет не так но не понимают что именно и почему.

[Beech]

Боевой Тушканчик, нет в комерсанте журналистов.. журналюги одни

Так они и называются ..ЯТЬ, то есть Kurwa. Это о них, наверное [А] кричал...

[Andy_]

Когда будет минутка объясните чайникам немножко плиз. Все прочитала, и отчет с печатью поперек, и форум, и все равно не очень поняла. Не надо отвечать, почему так случилось. Скажите просто чайничкам заварочным плиз - что нового выяснилось.
Я так поняла:
4. Садится им не хотелось еще когда были высоко, собирались покружится немножко и все, но их уговорили. Да?
Дело ясное что дело темное особенно для технически-математически безнадежных товарищей на форуме.

В стенограмме есть явные моменты давления на экипаж

10:26:43 Казана "Значит у нас проблема"
10:30:32 видимо Казана "Пока нет решения президента что дальше делать" (видно, что решал всё Качиньский, КВС только выпатался выполнить это решение)
10:38:00 видимо Бласик говорит "Он взбесится если ещё (нрзб)"

Когда твои командиры над ухом произносят такие слова - не мудрено впасть в ступор, "Как кролик перед удавом"

так как реплики РП пишутся напрямую в магнитофон, то уверен, что в этой стенограмме ровно всё, что говорил РП есть.
А вот разговоры в кабине идут на фоне шума самолёта поэтому часть из них на момент 02 мая ещё была не распознана
и есть у меня предчуствие, что тут выложено меньше половины того, что звучало в кабине.
тут всё вполне политкоректно звучит, в полной расшифровке всё может быть гораздо жесче
и менее приятно для сторонников Качиньского.
Но я уверен, что до 20 июня мы ничего больше не узнаем, а если победит второй качиньский на выборах
то может быть и вообще не узнаем :(

[Карапузик]

да.. маленькое уточнение.. 400 метров на ДПРМ произносит не экипаж.. вот это может быть опасный момент, хотя нет подтверждение что это относилось к высоте но допустим это сказал Бласик, пилоты высотомеров не видят а он своими словами заставил неопытного штурмана бегать по приборам

[Александр Леонов]

Александр Леонов, так все же твое мнение относительно видео.. сколько высотомеров видит КВС и правый?
З.Ы. уже доказано что человеческий мозг многозадачностью не страдает и без аппаратной поддержки (спиной, мозжечок) решает в один момент времени только одну задачу

Ну дык полчается что сами не смотрят нифига, штурман смотрит.
Я своего штурмана на вертушке, все время затыкал что бы не чирикал, бо сам все вижу, он обидется помолчит и потом опять начинает, видимо у них это в крови.
Зы.А Бласик ИБАшник как я, поэтому все прекрасно видел и на штурмана не надеялся и реагировал быстрее, но им это не помогло нифига.

[Александр Леонов]

Andy_, это стеб.. но как забыть что автоуход только с КГС??!! как понял они по другому и не садились.. то есть немножко тепличный экипаж... короче у КВС и у второго был легкий ступор. Это когда они понимают что что-то идет не так но не понимают что именно и почему.

Прострация, я расказывал про свой случай, но мне помог режим автоматического захода по ПРМГ (ну типа ИЛС), а у них его не было(

[Александр Леонов]

Andy_, я не вижу что бы Бласик давил, скорее он говорил сочественно, поддерживал экипаж ИМХО

[Александр Леонов]

Зы. врядли удастца Качинским отмазаться, все же предельно ясно ху есть ху

[Александр Леонов]

Зы. Бласик хотел помочь эипажу, но только хуже вышло ИМХО

[Andy_]

Я думаю что они перестали общаться с РП потому что у них был цейтнот (постронние в кабине мешали, я бы их всех выгнал нафиг, видимо поэтому я был самый старый старший летчик в полку)))

экипаж был в полном ступоре
все ждали момента когда кто-то возьмёт ответственность на себя и прекратит снижение.
естественно подчинённые ждут команды от командиров, но
никто ответственности на себя не взял.
Экипаж так замордовали, что подавили у них рефлекс самосохранения :(
Они были не в "потоке", полная потеря концентрации и невозможность
быстрого реагирования на измения ситуации.
Человек в таком состоянии может просто сидеть уставившись в одну точку,
и думать не о работе, а о том какой же мудак его начальник.
Вывести из этого состояния может только громкий окрик, который переключит
человека на выполнение своей работы.
Если бы КВС гаркнул вовремя "Взлётный Режим! Уходим!" экипаж вытащил бы самолёт

[Operator]

Вот это, похоже, приближение к самой глубинной сути катастрофы. За две минуты до трагедии главком ВВС пытается объяснить выпускнику факультета журналистики, назначенному под его командованием КВС президентского борта - зачем нужна механизация крыла. Действительно, откуда журналисту об этом знать?

а есть уверенность что пояснения даются КВСу - он что даун что ли???
как насчёт того, что это объясняют Качиньскому?

Я тоже думаю, что генерал комментировал процесс посадки кому-то в салоне... И четко записались его фразы, когда он поворачивался в сторону кабины, чтобы посмотреть.

[Andy_]

Andy_, я не вижу что бы Бласик давил, скорее он говорил сочественно, поддерживал экипаж ИМХО

10:38:00 видимо Бласик говорит "Он взбесится если ещё (нрзб)"

Бласик оправдывается перед экипажем за решение Качиньского.
понимает, что это не правильно, но не берёт ответственность на себя,
а перекладывает решение за эту авантюру на президента.
Доводит до них его очевидную реакцию на предложение об уходе скажем в Минск.
Типа - Я сделал всё что смог, не получилось, придётся садиться.

Вот так мне это видится

[Mady Aleksandrova]

вот и я про то же.
Я сперва решила, что он (жулналюга) прикалывается. :fool:

Не, вот позорище-то!

Это - не прикол, а просто небрежное, нет... халатное отношение к своей работе.

[Олег_Григорьевич]

Господа хорошие, а можно выложить куда-нибудь, нет доступа на этот ифолдер....

Спойлер

http://ai.kuz.ru/smolensk/20100601085407739.pdf

Большое спасибо!

[kommentator]

видимо поэтому я был самый старый старший летчик в полку))) (старший летчик самая маленькая командная доложность в авиации означает ведущий пары, все мои бывшие ведомые обгоняли меня меня по должности а кое кто и по званию)))

возможно это даже к лучшему! ИМХО лучше быть самым старым младшим командиром чем самым молодым геройски погибшим.

[Andy_]

вот и я про то же.
Я сперва решила, что он (жулналюга) прикалывается. :fool:

Не, вот позорище-то!

Это - не прикол, а просто небрежное, нет... халатное отношение к своей работе.

это называется служебное несоответствие, со всеми вытекающими...

Назвав главкома уже не Басей, а господином директором,

про армию они похоже только в телевизоре слышали :diablo:

[микроскопец]

Я за последними новостями забыл выложить результаты вчерашнего похода с измерением высот

Вроде, все корректно получилось, за исключением высоты 1й березы на БПРМ. Там навигатор явно наврал (или я ошибся)

Да, по всему у БПРМ 240 м, а не 250м. Топографическая карта, Гугл и проверка по фото - все за 240 м. Приоритет отдаю топографической, хотя ее под микроскопом разглягывать.

[Мисюль]

Andy_, я не вижу что бы Бласик давил, скорее он говорил сочественно, поддерживал экипаж ИМХО

10:38:00 видимо Бласик говорит "Он взбесится если ещё (нрзб)"

Бласик оправдывается перед экипажем за решение Качиньского.
понимает, что это не правильно, но не берёт ответственность на себя,
а перекладывает решение за эту авантюру на президента.
Доводит до них его очевидную реакцию на предложение об уходе скажем в Минск.
Типа - Я сделал всё что смог, не получилось, придётся садиться.

Вот так мне это видится

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Бласик говорит "Он взбесится если ещё (нрзб)"-это не верный перевод. Смотрите польский текст. Это переводится. "Он расстроится ....", а это немножко разные вещи. Согласитесь.

[Andy_]

Бласик говорит "Он взбесится если ещё (нрзб)"-это не верный перевод. Смотрите польский текст. Это переводится. "Он расстроится ....", а это немножко разные вещи. Согласитесь.

в таком переводе согласен, разные вещи
такой перевод менее "драматический"

но ведь стоят же подписи внизу от Польской стороны - как они то согласились тогда?
в таких делах каждое слово должно быть выверено и на 5 раз проверено

[vdp]

Что то долго обсуждалось и говорилось про "Drugi, dawaj, drugi"

А в стенограмме этого и нету.