В Смоленске упал самолет

[JuG]

10.18.11 А если не сядем, тогда что?
10.18.14 КВС - Упадем....
Какой-то сценарий фильма ужасов.

Уйдем (Odejdziemy), а не упадем.

[cooler]

cooler, Я думаю поменьше там была вертикальная незря же цифра появлялась 9м/с

А че тут думать? С 200 до 100 по барику и времени все считается легко. Именно 12 м/с.

Да и 9 - слишком. С учетом подъема рельефа, никак они не могли с 20 метров 7 секунд лететь куда-то, потом решить взлетать и тут же подняться вместе с рельефом, и еще 4 секунды пролететь. Это тотальный анрил.

[diagnoza]

Что то кажется мне, что это стенограмма для отвода глаз (типа бросили косточку голодной собаке).
И скорее всего в Польше есть стенограмма намного свежее.
Вопрос. Что же такое есть в более свежей стенограмме, о чем не хотят говорить?

Очень много расхождений...
Я пока от комментариев воздержусь.
Ничего свежее пока не нарыли.
:cray:

[ukcuka]

Что то кажется мне, что это стенограмма для отвода глаз (типа бросили косточку голодной собаке).
И скорее всего в Польше есть стенограмма намного свежее.
Вопрос. Что же такое есть в более свежей стенограмме, о чем не хотят говорить?

Ну да. Как тут уже было верно подмечено -- это вариант от 2 мая (02.05.2010 15:08), о чем и написано внизу каждой страницы.
То есть это вариант без всех тех дополнительных выслушиваний и идентификаций, которыми МАК занимался еще 4 недели после этого.

[Александр Леонов]

ИМХО команду РП подал вовремя, кроме того успел еще раз дать команду горизонт когда увидел что не реагируют, а подконец дал команду уходить на второй круг.
Т.е сиднем не сидел, делал что мог.

[Aml]

Если посмотреть время от прохождения ДПРМ и до падения, то средняя горизонтальная скорость - 311 км/ч. (86м/с)

[Д.Петров]

А что это за режим Закрылки 36 ? Вроде как 28 или 45

На Ту-154М еще 36. Шум меньше. Для Европы особенно важно.

[ruksispuksis]

Да РП нормально им горизонт дал, учитывая то, что метка обновляется за определённое время и надо ещё сообразить, что происходит

[Andy_]

вот она где прессуха то идёт! :(

Спойлер

тут Казина помчался к Качиньскому, и тот заслал в кабину "тяжёлую артилерию! - Бласика
с заданием посадить самолёт...

Гена писал(а):

Andy_ писал(а):
думаешь Энергетик видел этот документ раньше? :acute:



Похоже видел, еще когда документа не было и мне про это в теме говорил (практически слово в слово как в красной рамке выделенной мной).
А вот еще:



я внимательно читаю, и реплику Энергетика отлично помню (не так кстати и давно)
ну уж больно точное совпадение вышло

Ecstasy Lover писал(а):Что то кажется мне, что это стенограмма для отвода глаз (типа бросили косточку голодной собаке).
И скорее всего в Польше есть стенограмма намного свежее.
Вопрос. Что же такое есть в более свежей стенограмме, о чем не хотят говорить?



видимо в следующей версии сторочек больше, а буковок "А" меньше...
пока всё политкоректно тут озвучено
в следующих версия всё может быть гораздо жесче

[cooler]

На 80м второй объявил "уходим", но не похоже, чтобы это выполнялось.

С учетом предположения, что высота по РВ, можно попробовать траекторию построить.
Какая горизонтальная скорость ориентировочно должна быть? 80-85 м\с?

10:38:49,2 2П У нас 2-8-0

То есть 280 км/ч

Можно считать, что АТ так и держал 280.

[be_free]

И еще вспомнила:говорили,что Витебск и Москва запасные,а здесь Витебск и Минск.
Экипаж ЯК тоже внес свою " лепту"-"нам повезло...можете попробовать..."
А РП молодец,контролировал по полной,никаких проблем с языком,правда,штурман взволнованно спрашивал,по-русски будем?,а до этого все хотел удостовериться,что не такие уж условия страшные для посадки.У штурмана ребенок остался 6 месяцев.

[Д.Петров]

Там не "Упадём" а "Уйдём", посмотрите внимательнее и сравните с польским вариантом.

Да, это уже у меня заскоки.

[ruksispuksis]

А что это за режим Закрылки 36 ? Вроде как 28 или 45

На Ту-154М еще 36. Шум меньше. Для Европы особенно важно.

Аааа, спасибо :hi:
А то у меня только по 154Б :unknw:

[cooler]

Если посмотреть время от прохождения ДПРМ и до падения, то средняя горизонтальная скорость - 311 км/ч. (86м/с)

За две минуты до катастрофы второй пилот озвучил 280 км/ч. Эту скорость можно считать постоянной, если АТ в режиме стабилизации колбасил.

[Александр Леонов]

cooler, дык не надо определять вертикальную скорость по записи переговоров)))
Для этого есть регистратор параметров, а ты пытаешся вычислить очередной сфероконь в вакууме на основе инфы которая вообще то предназначено совсем для другого.

[ewan03]

[quote="Andy_"]вот она где прессуха то идёт! :(
тут Казина помчался к Качиньскому, и тот заслал в кабину "тяжёлую артилерию! - Бласика
с заданием посадить самолёт...

Вы говорите так,как-бы Вы там были и слышали все,
каким чудом вы выжили? :shok:

[cooler]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

все понятно(((

2. ошибка не было контроля высоты по барику

Был. До 100 метров.

[welcome]

ИМХО, я понял, что сегодня открылась какая-то правда о причинах катастрофы. Видел, что много страниц написано, и читал по диагонали, но не понял в чем суть.
Есть какая-то определенная причина или все опять загадки?

[mvf]

Что то кажется мне, что это стенограмма для отвода глаз (типа бросили косточку голодной собаке).
И скорее всего в Польше есть стенограмма намного свежее.
Вопрос. Что же такое есть в более свежей стенограмме, о чем не хотят говорить?

Вряд ли там будет что-то столь уж увлекаельное. Хотя стенограмма ясно не первой свежести. ИМХО, что причины могут быть такие:
1) россия не желает занимать в предвыборной игре ни одну из сторон, опубликование информации порочащей бывшего президента и его приближение - будет играть на руку Коморовскому. Россия скорее всего не хочет чтобы это было истолковано так.
2) старая чекистская привычка - помалкивать по сути, выпукая для публики красивый разноцветный дым. (даже если скрывать-то, в общем, нечего)
3) тайна следствия. Если публике обязательно нужно что-то обсуждать, то пускай обсуждают вчерашние новости, с которыми самим следователям уже все ясно, и есть ответы на вытекающие из них вопросы. Такая игра на шаг вперед, чтобы случайно не сесть в лужу.

[cooler]

Судя по расшифровке давление они получили и выставили. А вот чем мерили высоту БВ или РВ, я из стенограммы не понял.

До 100 метров - по БВ, после 100 - по РВ.

[_sandman_]

второй пилот в принципе расслабленный, балагурит сидит
цифры в т.ч. и по английски не запоминает

10:23:00 ШТ: descending 3600 meters ...
...
...
10:23:11 2П: 3300, да ?
10:23:12 ШТ: 3600 метров
10:23:14 2П: верно

хотя может быть именно тут он проверял штурмана

[cooler]

Хотелось бы обратить внимание всех участников нашей ветки форума, сколько было потрачено усилий на обсасывание нюансов перевода слова "drugi" и того, что пилоты могли иметь в виду этим словом. А в стенограме вы это слово обнаружили?

Полякам передали не уточненную старую стенограмму от 2 мая. Вот и нету там этих слов (неразборчиво).

[Мисюль]

И еще вспомнила:говорили,что Витебск и Москва запасные,а здесь Витебск и Минск.
Экипаж ЯК тоже внес свою " лепту"-"нам повезло...можете попробовать..."

Не наезжайте на ЯК. На второй связи он сказал, что тут полная пи...да. Видимость 200.

[teo]

нету там дыры чтоб сразу за БПРМ ниже 190 м свалиться

Да и вообще отметки 190м я не нашел в этом овраге. Схема не соответствует действительности. Что явно подрывает доверие к информации МАК.
Как объяснить этот "косяк" я не знаю. Предположение о продольном овражке не проходит, там глубина не более 10м.

Вы чем пользовались? GPS?...Вы абсолютно уверены в его "безгрешности"?
Не позорьтесь! Не превращайтесь в "писаку"

P.S. ежели Вы нужна точность (чтобы заявлять о "подорванном доверии к МАК"), то почему Вы не использовали специализированное оборудование?..Вот одна из составляющих:

1.jpg (51.78 КБ) 3081 просмотр

Или "новости" язык жгут?
Раньше за Вами я такого не замечал......

[LePage]

Стабилизатор 3° - центровка средняя.
з/ы/ не забыть отметить время - когда успели сбалансироваться

[Aml]

Если посмотреть время от прохождения ДПРМ и до падения, то средняя горизонтальная скорость - 311 км/ч. (86м/с)

Не, все нормально с горизонтальной скоростью, это я ошибся.
Завялено 280.
Автомат, по идее, должен ее держать. Но по времени не получается.
Проход ДПРМ 10.39.54.
Шум от столкновения с деревьями 10.41.04.
Полетное время - 68с.
За это врем пройдено 6100-800=5300м. Скорость 78м/с Это 280,5 км/ч, тут все точно.

[Ecstasy Lover]

видимо в следующей версии сторочек больше, а буковок "А" меньше...
пока всё политкоректно тут озвучено
в следующих версия всё может быть гораздо жесче

Не факт, что мы увидим следующую (окончательную) версию.
Обещали стенограмму - нате вам, и пофиг, что старую.

[ukcuka]

МАК напечатал это 2 мая, месяц хранили...Польше вчера передали, и оно уже в интернете, хотя МАК настаивал на неразглашении. Странно это.

Вот-вот. Более, чем странно. И цифры вообще не пляшут, если задуматься...

Я так понимаю, что Польше вчера передали копии записей самописцев, т.е. голосового и параметрического.
При этом у Польши наверняка имеется и самая полная на текущий момент вресия тарнскрипции переговоров в кабине -- их представители ведь постоянно в МАК'е, на этих транскрипциях их люди подписи ставят (что видно, по выложенному образцу). А вот обнародовать решили (воспользовавшись событием передачи копий как поводом) самую первую максимально неполную версию транскрипции переговоров, чтобы и общественность ублажить и лишнего не публиковать. Возможно, что на такой вариант и российская сторона согласилась -- возражений же мы пока не слышали?

[Пассажир]

До 100 метров - по БВ, после 100 - по РВ.

COOLER!
Мою картинку из поста помниш? БВ----> на 100 переход на РВ---------> РВ

[LePage]

Ох. ИМХуется мне, что тут все наложилось и первая с центровкой и вторая с АТ. Блин - второй Норильск. Только еще быстрее.