В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

обратите внимание на большую надпись поперек каждого листа "Версия №1". возможно есть другие версии с более идентифицированными репликами.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Судя по стенограмме дальний привод они прошли на высоте более 400м. Т.не с превышением 100.
Так что все ранее сделанные схемы не подходят. Высота 300 была только через 22 сек.
При этом мне непонятна реакция РП - "на курсе, на глиссаде", хотя они на самом деле на 100м выше (на 30%!!!!)
Последний раз редактировалось Aml 01 июн 2010, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andy_
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Andy_ »

Афиноген писал(а):Ещё раз озвучу - неустановленный абонент "А" - это не один и тот же человек. Это все люди , голос которых не опознан. И в определённый момент времени им мог оказаться любой человек - КВС , РП , П2 , Бласик , стюардесса.... Просто их всех обозначили одной и той же буквой "А".
очень сомневаюсь
у экипажа были микрофоны и их просто идентифицировать
все "А" это звуки в кабине посторонних людей

иначе не было бы строк "КВС (нрзб)."
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Да-да-да, верим-верим...
Brodiaga
------
заинтриговали. какой? конспирологию не предлагать, плз
Олег_Григорьевич
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 13:11
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Олег_Григорьевич »

Господа хорошие, а можно выложить куда-нибудь, нет доступа на этот ифолдер.
Не дайте пропасть плз...

или в личку.
vyun
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vyun »

Из контекста ясно, что директором называли dyrektora kazana. (там же и расшифровано)
Пан директор, предположительно, и давил на экипаж, чтобы садились невзирая ни на что.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Никто достоверно не знает и не может знать электронного оборудования данного борта.
значит есть вероятность что могли накосячить влезая в схему без участия разработчика.
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

Aml писал(а):Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало.
Аналогично. Думаю, если теперь все это дело по меткам времени наложить на профиль, станет совсем интересно.
Вот только вертикальная скорость поражает.
Как её посчитали?
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

Aml писал(а):Судя по стенограмме дальний привод они прошли на высоте более 400м. Т.не с превышением 100.
Так что все ранее сделанные схемы не подходят. Высота 300 была только через 22 сек.
При этом мне непонятна реакция РП - "на курсе, на глиссаде", хотя они на самом деле на 100м выше (на 30%!!!!)
Более того, на высоте 100 метров они тоже все еще на курсе и на глиссаде. :shok:
Аватара пользователя
Andy_
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Andy_ »

Олег_Григорьевич писал(а):Господа хорошие, а можно выложить куда-нибудь, нет доступа на этот ифолдер.
Не дайте пропасть плз...

или в личку.
Спойлер
пешеход
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение пешеход »

CAM писал(а):пешеход, Я бы полностью согласился с вами, будь разговор об обычном чартере. Но здесь как раз проишествие с самолетом необычным. Никто достоверно не знает и не может знать электронного оборудования данного борта.
я уверен, что ничего революционного на борт-1 не поставят, пока не отработают на обычных самолетах. Кроме того, нужна тренировка экипажа, которой вроде как не было (судя по заявлениям Клиха).
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Aml писал(а):Судя по стенограмме дальний привод они прошли на высоте более 400м. Т.не с превышением 100.
Так что все ранее сделанные схемы не подходят. Высота 300 была только через 22 сек.
При этом мне непонятна реакция РП - "на курсе, на глиссаде", хотя они на самом деле на 100м выше (на 30%!!!!)
Помница когда то я писал про крутую глиссаду, отсюда и повышенная вертикальная скорость и снижние оборотов двигателя АТ до ПМГ, хотя по РЛЭ допускается только +- 5%
Smallexis
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20 май 2010, 18:54
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Smallexis »

Kotofan,
А уходить собирались в автомате.. это как? Вон мы тут уже практически точно знаем что уход работает только при наличии захода по илс..
Вот-вот! Ужос нах!

Александр Леонов уже подвел итог.
Аватара пользователя
Д.Петров
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 16:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Д.Петров »

Aml писал(а):Судя по стенограмме дальний привод они прошли на высоте более 400м. Т.не с превышением 100.
Так что все ранее сделанные схемы не подходят. Высота 300 была только через 22 сек.
При этом мне непонятна реакция РП - "на курсе, на глиссаде", хотя они на самом деле на 100м выше (на 30%!!!!)
Единственное предположение - они шли по крутой глиссаде, о которой на форуме упоминалось, как о принятой в Еропе. Возможно это было согласовано с туполевцами и раньше они садились на Северный так же. Тогда диспетчер это знал.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Еще интересно 10:31:04-07 ШТ. "5, 6, автомат тяги"- КВС. "5, 6 и остаюсь без автомата"
Smallexis
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20 май 2010, 18:54
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Smallexis »

OlegM,
А еще дальше он заявляет - "автомат"
пешеход
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:06
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение пешеход »

что означает фраза Диспетчера в 10:39:40,8 "Посадка дополнительно 120-3 метра"?

И диспетчер в начале фразы "На курсе, на глиссаде" дает цифру - это сотни метров? Тогда у него отсчеты примерно на 50-100 метров больше, чем в кабине. Почему все спокойны?
Миsha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Миsha »

.
Последний раз редактировалось Миsha 01 июн 2010, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Мисюль
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 07 май 2010, 15:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Мисюль »

Brodiaga писал(а):Это какая то не та стенограмма. Всем известно, что последними словами были молитвы, а не (нв).
Кому известно?
Мне нет.
Обычная человеческая реакция в данной ситуации.[/quote]
Ну здрасте! Месяц назад, или около того, какая то польская шишка на прессухе сообщила об этом.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------
100% говорила шишка и говорила, что никогда не сможет этого забыть. И что может сказать, что они кричали: "Jezus","Jezus".... все было очень страшно и говорить об этом нельзя, что бы не травмировать родственников.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

1.ветер
2. километры
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

Kotofan писал(а):Плюснин дал давление QNH? Пилоты ничего не переспросили ни уточнили, но шли получается по глиссаде, тоесть поняли это давление правильно. Так выходит? или я не выспался?
А .. нет 745 это QFE..
Плюснин как раз дал QFE 745 мм. рт.ст. После этого второй пилот говорит: Высотомеры 9-9-3 / 7-4-5...
Аватара пользователя
Д.Петров
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 16:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Д.Петров »

пешеход писал(а):что означает фраза Диспетчера в 10:39:40,8 "Посадка дополнительно 120-3 метра"?

И диспетчер в начале фразы "На курсе, на глиссаде" дает цифру - это сотни метров? Тогда у него отсчеты примерно на 50-100 метров больше, чем в кабине. Почему все спокойны?
Я понял, что дальность в км.
ruksispuksis
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 26 май 2010, 11:01
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ruksispuksis »

Похоже, что посторонних было двое - один: Бласик, а другой - кто не очень в авиаций - тогда понятна фраза "Механизацыя крыла предназначена" в 10:39:07,5
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Олег_Григорьевич писал(а):Господа хорошие, а можно выложить куда-нибудь, нет доступа на этот ифолдер.
Не дайте пропасть плз...

или в личку.
И мне, pls :sorry:
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Судя по стенограмме, до удаления 2 км они шли по глиссаде и курсу. Причем в течении 7,4 сек удерживали высоту 100 метров. Так что партизанщины не было. Падение со 100 метров до 20 продолжалось 5,6 сек, что дает среднюю скорость снижения 14,3 м/с. На 90 м ВТОРОЙ дает команду "уходим". А КВС вообще не при делах, ничего не говорит и не подтверждает команду. Что же заставило самолет перейти из горизонтального полета в падение и почему экипаж (второй пилот?) стал реагировать только при высоте 30 метров (5 сек до столкновения)? Что делал КВС?
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

LePage писал(а):
Олег_Григорьевич писал(а):Господа хорошие, а можно выложить куда-нибудь, нет доступа на этот ифолдер.
Не дайте пропасть плз...

или в личку.
И мне, pls :sorry:
http://www.gzt.ru/f/upload/files/10/06/ ... 033125.pdf
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

это именно версия №1
т.е. массы интересного там еще нет, поэтому именно ее и опубликовали (как вариант не вредящий следствию), а также чтобы потом не было обвинений в чистке стенограммы, когда опубликуют конечную версию.
есть дыры по 3, 4, 5, 6 секунд
есть запись 10:40:02 - 10:40:15 нрзб - т.е. целых 13 секунд нераспознанной речи
очень мало реплик, как будто спят все
никогда не поверю, что никто даже ни слова не сказал насчет того, что штурман каждую секунду диктует снижение на 10 м.

на высоте 400 они были на курсе глиссаде, снижались до 300 м примерно 5 м/с
с 300 м все время со скоростью около 10 м/с снижались и вплоть до высоты примерно 140 м рп им говорил на курсе на глиссаде! это что за глиссада такая ???
Последний раз редактировалось _sandman_ 01 июн 2010, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
mvf
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 20:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mvf »

Пара интересных моментов процедурного характера.

Несколько фактов.
  • МАК долго и нудно сообщал, что он там все очень тщательно выслушивает, в частности 4 мая МАК сообщает что "Рабочей группой по расшифровке записей самописцев и польскими экспертами с участием высокопрофессиональных переводчиков продолжается прослушивание внутрикабинных переговоров членов экипажа самолета Ту-154М, зафиксированных бортовым звуковым аварийным самописцем. Часть зафиксированных речевым самописцем фраз, дополнительно полученных благодаря очистке записи от шумов с помощью специальной аппаратуры, подлежит дополнительной идентификации."
  • в течение мая МАК приглашал людей из Польши для опознания голосов.
  • вчера май закончился, если у меня все в порядке с летоисчислением. Вчера же российская сторона передала материалы Польше.
А теперь занятные мысли вслух...
  • на третьей странице в PDF файле (пронумерована как стр. 40 из 40) имеется информация о том что идентификацией голосов занимался только подполковник Бартош Строиньски. МАК не настолько невнимательна, чтобы "забыть" вписать пару человек
  • очень много (нрзб) - почти уверен, что такую транскрипцию можно было составить без всякой очистки от шумов (ну или минимальной очисткой)
  • внизу каждой страницы имеется следующая информация:
    Версия 1(134), 02.05.2010 15:08 Печать: 02.05.2010 15:08
Никаких выводов из этого я делать не хочу. Но по-моему кто-то (мы или поляки, не знаю) по-прежнему тянет кота за хвост, изображая полную "открытость"...
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

И мне, pls
в личку то как? файл в pdf
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Закрыто Пред. темаСлед. тема