В Смоленске упал самолет

[zal]

поляки опубликовали записи

[Пассажир]

а меня этот момент волнует, даже без знания того, что он таки есть в описании ;)
я давно предположил, что была попытка повторения "запомненного маршрута" от 07.04 на автопилоте
Меня убеждали, что в настоящий момент самолёты так не умеют летать.
Выходит могут?!
ну не прямо на полосу конечно посадить а подвести на минимальное расстояние к ВПП,
откуда уже газдо легче сесть в СМУ
Видимо "пока мы тут пытаемся получить огонь ударяя камень о камень, за порогом нашей пещеры
стали летать космические корабли!" (с) ;)

Написано в "сегмент аэродрома" - а что это значит - не могу понять..
У "соседей" http://aviaforum.ru/showthread.php?p=636755 вот что люди писали на эту тему:

Обе системы от Universal Avionics, Tucson, Arizona. Там же есть база данных TAWS (Смоленск-Севереный отсутсвует, что снижает эффективность системы):
http://www.uasc.com/products/taws.aspx
UNS-1D, инструкция по экспуатации датирована 1998 годом:
http://www.aeroamigo.com/pdf/Univers...ons_Manual.pdf
Система UNS-1D была предназначена для навигации и управления в полете. Более современные системы такие как UNS-1L, оснащенные GPS/WAAS, используя LVP Approach, могут быть использованы для посадки на аэродромы не оборудованные ILS, с ВПР 200 футов и видимостью 1/2 мили:
http://www.faa.gov/about/office_org/...sUsingWAAS.pdf

[Карапузик]

Кандидат в президенты Польши, лидер партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский отказался участвовать в заседании Совета национальной безопасности Польши, который в вторник знакомится с содержанием записей бортовых самописцев разбившегося под Смоленском президентского самолета.
Качиньский заявил журналистам, что политики не должны первыми знакомиться с записями черных ящиков, и первыми должны быть семьи (погибших в авиакатастрофе) и их представители.
В заседании Совета национальной безопасности хотел принять участие официальный представитель Ярослава Качиньского, адвокат Рафал Рогальский, однако, он не был допущен в зал заседаний.

Почему отказался ?

так братец жив однако, курилка

[roselly]

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf

[мона]

поляки опубликовали записи

не открывается ссылка.. перегруз

[Mady Aleksandrova]

не открывается ссылка.. перегруз

то же самое.

[cooler]

Пусть читает еще дальше - "VFR Approaches"

Вы считаете визуальный заход в тумане нормой? :shok:

"VFR approaches are provided as a pilot aid only, and should not be used in IMC. VFR approaches differ from other FMS approaches in two important respects:

1. Since VFR approaches may be programmed at locations where reliable VOR and DME are not available, long-range navigation sensors (e.g., GPS, Loran, Omega, and Inertial) are not automatically de-selected for a VFR approach.

2. Since the FMS may be dependent on long-range sensors for the VFR approach, the systems accuracy standards will be relaxed for these approaches."

Конечно их нельзя использовать в СМУ (IMC), но может "генерал разрешил" :unknw: ?

Снова фантазии...

[Andy_]

перевыложил файл на http://ifolder.ru/17972547
это

[roselly]

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/stenogram.pdf

Is right now.

[Slavic]

там отсчет 60-50-40 менее сек. на 10м и команда горизонт при 40 :shok:
после 20м - береза. значит по РВ считали.

[OlegM]

http://91.210.209.188/Transkrypcja_rozm ... -154_M.pdf

Похоже на истину, но вроде как ксерокопия стенограммы

[Пассажир]

Спецы!
ЯК-40 им сообщает: Сделали вам 2 APM, ворота! Что сие значит?
Далее ЯК-40 передает им: APM удаление от кромки ВПП метров на 200

[zal]

Slavic » 01 июн 2010, 17:19
там отсчет 60-50-40 менее сек. на 10м и команда горизонт при 40
после 20м - береза. значит по РВ считали.
----
странно, что не считали 30, 20, 10, 0 - "умрем красиво, панове"

[dimycz]

25 сек перед березой диспечер говорит что они на глиссаде были?

[ОльгаС]

на глиссаде были на 100 м высоты...на 40-50 диспетчер уже командовал горизонт...
до 20 м досчитали...если они не видели ВПП то почему спокойно считали столь малую высоту...

[Александр Леонов]

не знаю что это, но тяну.. скоро им сервер ляжет, но вроде как стенограмма

http://www.kprm.gov.pl/files/news/downl ... 407739.pdf

земля им пухом и вечная память...

[Kerl]

10:40:24.6 - 250 m
10:40:32.9 - 200 m (50/8.3 = ~6 м/с)
10:40:37.1 - 150 m (50/4.2 = ~12 м/с)
10:40:42.6 - 100 m (50/5.5 = ~9 м/с)
10:40.52.3 - 50 м (50/9.7 = ~5 м/с)
10:40:52.4 - "Горизонт" - через 9,8 секунд после прохода 100 м (считанных экипажем)

очень быстро спускались, получается? или там уже подъем пошел, а они по РВ отсчитывали?

upd: цифры брал из второй колонки, а надо из первой (начало произношения). пересчитал. надо бы еще с рельефом сопоставить

[Andy_]

Спецы!
ЯК-40 им сообщает: Сделали вам 2 APM, ворота! Что сие значит?
Далее ЯК-40 передает им APM удалені от кромки ВПП метров на 200

прожектора
посадочные огни

[Andy_]

ничего не понимаю!
вот так вот буднично со всего разгона об стену
без тени сомнения
только 2 пилот на 70 дрогнул

КВС со 170 до конца не произнёс ни слова

[zal]

а представьте на секундчку, что в электросетях часы шли правильно... все события сместить на 20 сек - вот о чем белек говорил. Был ли прав, не был-ли - уже не важно,
стенограмма есть

[Kerl]

на каждой странице в "шапке" текст "НЕ ПОДЛЕЖИТ РАЗГЛАШЕНИЮ".
а разгласили.

[GNom]

GNom, ну возможно, чисто случайно название этих новых схем захода не будут называться РСП+ОСП?

Просто при заходе по РСП в РЛЭ механически ввели в качестве минимумов, даже не среднюю, а максимальную, "по больнице", высоту принятия решения и примерную дальность видимости, на которой могут уже определяться наземные ориентиры, учитывая, что далее идёт штурвальное управление ВС. Однако ИКАО отмечает, что у разных эксплуатантов разные экипажи могут отличаться своим мастерством, и нельзя ориентироваться на самые худшие экипажи из всех возможных. И ИКАО дало право эксплуатантам самим устанавливать эксплуатационные минимумы для АЭРОДРОМОВ, исходя именно из этих соображений. Конечно, здесь сработал коммерческий интерес - затраты на уход на запасные аэродромы, а следовательно, и конкурентоспособность авиации, как вида транспорта, зависит и от этого параметра. Тем более, рациональное зерно в таких соображениях есть. И ПРЛ позволяет сопровождать ВС значительно ниже этой высоты, и параметры видимости на глиссаде могут отличаться от тех, которые определены аэродромными службами.

[GNom]

Согласно стандартам ИКАО, при определении эксплуатантом эксплуатационных минимумов аэродрома планируемой посадки на каждый конкретный учитываются особенности используемого ВС, однако никаких указаний относительно безусловного соблюдения минимумов посадки, указанных в РЛЭ, нет.

GNOM!
А можно мне в "личку" фрагмент документов ИКАО, где бы четко было прописано, что КВС с минимумом 100/1200 может
делать пробный заход или садится на аэродром с фактическими метеоусловиями 60/400. Заранее благодарен.

В стандартах ИКАО отсутствует понятие минимум КВС.

[olk]

Похоже оправдывается версия о просадке после вертикальной скорости выше 10 м/с.
В 10,40,42,7 высота 100 и в 10.40.49.4, высота 100. т.е 7 секунд они думали что идут горизонтально.
После этого резкое снижение и уход с высоты 80 м.

[Aml]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

[Kerl]

версия 1 от 2 мая - тогда еще про Бласика устойчивого мнения не было, фигурирует "А" - неустановленный Абонент.
Но он явно в кабине - комментирует высоту, опережая штурмана, проход ДПРМ, еще что-то..

[Andy_]

Гном форум "догоняет" :help:

[olk]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

видно что накосячил штурман

[OlegM]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

Нужно еще совместить с параметрическим самописцем, а так ничего не ясно. Как можно было считать до 20, не видя землю?
Учтите, что это скорость относительно земли, если они по РВ.

[Пассажир]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

Ну кто еще теперь будет говорить про "пробный заход"?
Я еще в первом же своем посту написал: Садились они и обманули при этом РП! :diablo: