В Смоленске упал самолет

[Beatle]

У меня вопрос -а почему не забанят явно видных троллей? Блин, ну читать же невозможно этот бред

[Andy_]

...
и ещё уточнящий вопрос
маяки DME они на торце ВПП располагаются или где?

А что это меняет в способе (технологии) захода на посадку КОНКРЕТНОГО АЭРОДРОМА?
Не было в Смоленске Северном ничего кроме того, что было и в широком доступе теперь известно (даже фотографии всего есть).

да всё и меняет - абсолютно!
вместо штатных вариантов посадки предусмотренных оснащением аэродрома
они пытаются реализовать "свою" схему
и забивают болт на РП и на все правила
Если бы приземлились нормально - пойди потом к ним на борт, набей морду КВСу - устанешь ФСОшников мочить по дороге! ;)
И осталось бы потом РП сидеть у себя и материть этих "лихачей". Но вот обломилось.

[sign]

Но только не нужно на всех углах (я не Вам) кричать, что якобы у нас тайн нет и Польше предоставляются все возможности разобраться в причинах. Это всё неправда и Вы своим постом только подтвердили польские подозрения.

Да?
Снова ум выключили?
Или у вас есть ссылка на официальные источники, которые подтвердят ваше знание, что наши не дают полякам информации?

[_sandman_]

а возможно ли такое объяснение того, что поляки не имели актуальных данных нотам - они просто не получали данных нотам, которые бы включали информацию о демонтированных полгода назад приводах с западного направления ? т.е. "актуальные данные" и "данные, которые имели поляки" отличались только инф. об этих приводах. и поскольку этот факт не считался критическим (садились всегда с востока), актуализированных данных нотам и не публиковалось.

[Олег_Григорьевич]

Про БПРМ нет ничего.

на высоте 100 метров по РЛЭ Ту-154м при заходе по РСП+ОСП

Послушайте, вот я балда.
МАК же написал "По просьбе экипажа им выполнялся "пробный" заход на посадку до высоты принятия решения (100 метров)."
Прошу прощения.

[Slavic]

Но только не нужно на всех углах (я не Вам) кричать, что якобы у нас тайн нет и Польше предоставляются все возможности разобраться в причинах. Это всё неправда и Вы своим постом только подтвердили польские подозрения.

"польские" подозрения не развеять ни чем. претензий о расследовании в рамках существующих договоренностей нет. есть желание покопать версию заговора - посмотрите американские, европейские и внутрипольские следы. благо поднасолить основная жертва успела всем.

ЗЫ. задача российского следствия не развеивать подозрения кругов с разными интеллектуальными способностями, уровнями психического развития и политическими целями, а вести следствие. если по его результатам будут вменяемые вопросы - я их с вами с удовольствием обсужу.
ЗЫЫ. кстати, моя версия исчезновения Плюсина более очевидна.

[Andy_]

Итак 2 станции DME: ЯК-40 и польский поезд с делегацией. Подходит? Тогда требование выполняется?

это я тебе не готов ответить, тут нужно привлекать спецов - теоретически возможно
а практически как я понял там у порта стояли автобусы с польскими журналистами которые телемост
организовывали - вот и вторая точка
ещё один журналист чего-то сидел в гостиннице у окна, и помчался сломя голову на поле через грязь после падения
ну чем не оператор DME?
вариантов множество - данных нет

что-то всё это сильно смахивает на приключения Джеймса Бонда
чую я, что всё будет в оконцовке до банального просто и нелепо :(

[generalissimo]

Тогда и не читайте.
John Lennon

[quote="Beatle"]У меня вопрос -а почему не забанят явно видных троллей? Блин, ну читать же невозможно этот бред

[Гена]

...
Тогда поляки и не должны были думать, что ДПРМ обязательно на 4 км?

Количество маркерных маяков жестко не нормируется. Иногда устанавливают дополнительные между ДПРС и БПРС.
Иногда сажают экстремально безо всяких маркеров:

[Andy_]

Иногда сажают экстремально безо всяких маркеров:

заметил как красный жигуль через зебру перед пешеходами сквозанул!
у куда только ГАИшники смотрят ;)

[Д.Петров]

Стр.1117 27 мая 17.41

Никто пока не доказал, что они садились. Наоборот, есть сведения о том, что второй пилот сказал "Уходим" практически на ВПР.

Стр.1153 28 мая 16.38

И был замечен факт неправильной работы штатного БПРМ.

Но если экипаж садился, то маркер БПРМ они точно прошли. Иначе никак.

Без комментариев. Есть предложение - всем не троллям объявить мораторий на написание сообщений с 18.00 форумного времени. Хоть на 3 часа. :hi:

[Пассажир]

Хоть на 3 часа. :hi:

Присоединяюсь

[sspvl]

.

[Олег_Григорьевич]

"GNom"... И если сигнал маркера был пойман на подозрительно неточном расстоянии, сам Бог велел, в таких ПМУ - срочно и галопом, на второй заход. И до выяснения причин, на аэродром - ни-ни.
...

Поляки подтвердили, что принимающая сторона не предоставила аэронавигационных данных по аэродрому. Это значит, что точных расстояний между маркерами они могли и не знать.

Стоп. Если собирались садиться с использованием ДПРМ и БПРМ, и не знали точных расстояний? И всё равно садились?
Что Вы хотите этим сказать?

[Олег_Григорьевич]

Хорошо, почему Протасюк не заметил несоответствия, что слишком рано?

А как он мог заметить, если не имел на руках аэронавигационных данных по аэродрому посадки? Шел себе по стрелкам АРК, да и все дела.

Так, ну хорошо, а зачем он смотрел на стрелку, если данных по радиомаякам у него нет?
Как можно ориентироваться по данным, которых у тебя нет?

[пешеход]

А как он мог заметить, если не имел на руках аэронавигационных данных по аэродрому посадки? Шел себе по стрелкам АРК, да и все дела.

Так, ну хорошо, а зачем он смотрел на стрелку, если данных по радиомаякам у него нет?
Как можно ориентироваться по данным, которых у тебя нет?

так были же предположения "экстремалов" - шли на "бреющем" по РВ, пытаясь рассмотреть землю и желтые ведерки ... у Пропеллера все версии такие.

[ЯЗП]

zal, у шасси только два положения, убранно и выпущено)))

Я ни разу не пилот, просто перевел. Это говорили польские летчики что знают ТУ. Это в той статье, что дали ссылку.

Может и говорили летчики, но писали журналисты, а им все равно шасси или закрылки. :pleasantry:

[Slavic]

Жывоттные-майдауны в данном случае формируют отношение нормальных людей к гражданам Украины.

достаточно иметь вменяемых друзей с Украины чтобы не смешивать мух с котлетами ;)

[Operator]

Жывоттные-майдауны в данном случае формируют отношение нормальных людей к гражданам Украины.

достаточно иметь вменяемых друзей с Украины чтобы не смешивать мух с котлетами ;)

Звиняйте, сэр, но я сам тут, на Украине, живу.
Вменяемые есть, но количество невменяемых несколько, для нормального сообщестав, великовато.
Звиняйте за оfftop.

[Олег_Григорьевич]

Маркер правильного БПРМ они не могли услышать никак - слишком низко шли и слишком далеко в стороне.
Я думаю что услышали, не такая уж узкая диаграмма направленности у антенны, плюс боковые лепестки, а вот когда услышали, офигели, тогда и пошли вверх

Нет там боковых лепестков, диаграмма четко вверх, конусом. Никак они не могли услышать маркер нормального привода.

А какой, Вы полагаете, радиус основания конуса для высоты над БПРМ 60м?

[zal]

"ЯЗП"]

zal, у шасси только два положения, убранно и выпущено)))

Я ни разу не пилот, просто перевел. Это говорили польские летчики что знают ТУ. Это в той статье, что дали ссылку.

Может и говорили летчики, но писали журналисты, а им все равно шасси или закрылки. :pleasantry:
----
Так как на самом деле, у ТУ 154 нет 5 положений выпуска шасси или есть?

[zal]

[quote="Slavic"][quote]
факт исчезновения Плюсина объясняется просто: у человека стресс, но он выполнил все обязательные, определенные законом процедуры и ушел из приделов видимост польской прокуратуры, журналистов и прочих любопытствующих субъектов. к тому же наверняка, пока идет следствие, он на их вопросы отвечать не имеет право.
--------------
У Плюскина стресс? Это после падения самолета, я так понял Вы имеете ввиду?

[ЯЗП]

Так как на самом деле, у ТУ 154 нет 5 положений выпуска шасси или есть?

Александр Леонов уже ответил:

zal, у шасси только два положения, убранно и выпущено)))

Значит, у шасси 2 положения. А у закрылков может быт и 5. Если в той статье в место "шасси" написать "закрылки", тогда будет вероятно.

[Slavic]

У Плюскина стресс? Это после падения самолета, я так понял Вы имеете ввиду?

катострофа, расследование, тягание на допросы, домогательства журналюг и знакомых. кому-то это может и по кайфу, а для нормального человека - стресс.

[Luden]

2. Установка ДПРМ (по документу - Внешний маркерный радиомаяк) по требованиям ИКАО 6500-11100м от ВПП,
для СНГ 3800 - 7000 м. Получается за рубежом вообще нет Внешних маяков ближе 6500?
Тогда поляки и не должны были думать, что ДПРМ обязательно на 4 км?

Это не любопытный документ.
Любопытный документ называется так:

Федеральные авиационные правила "Радиотехническое обеспечение полетов воздушных судов и авиационная электросвязь" (утв. приказом Федеральной аэронавигационной службы от 26 октября 2007 г. N 115).

http://www.ugrosavia.ru/fap.html - тут его можно скачать.

Ближний (дальний) маркерный радиомаяк (БМРМ, ДМРМ) предназначен для передачи информации экипажу воздушного судна о пролете маркерного радиомаяка, установленного в фиксированной точке на определенном расстоянии от порога взлетно-посадочной полосы.
БМРМ располагается таким образом, чтобы в условиях плохой видимости обеспечивать экипаж воздушного судна информацией о близости начала использования визуальных средств захода на посадку.
Антенна БМРМ размещается на расстоянии 850 - 1200 м от порога ВПП на продолжении осевой линии ВПП не более +- 75 м от нее.
ДМРМ располагается таким образом, чтобы обеспечить экипажу воздушного судна возможность проверки высоты полета, удаления от ВПП и функционирования оборудования на конечном этапе захода на посадку.
Антенна ДМРМ размещается на расстоянии 3800 - 7000 м от порога ВПП на продолжении осевой линии ВПП не более +- 75 м от нее.

То есть можно ставить, где угодно в :acute: пределах. Например, овраг, правильней привод перенести на километр чем овраг засыпать. Гедеоновку сносить или передвинуть привод?

Поэтому сказки про 4 км, а там 6 км - обычный журналисткий понос.

[zal]

Так как на самом деле, у ТУ 154 нет 5 положений выпуска шасси или есть?

Александр Леонов уже ответил:

zal, у шасси только два положения, убранно и выпущено)))

Значит, у шасси 2 положения. А у закрылков может быт и 5. Если в той статье в место "шасси" написать "закрылки", тогда будет вероятно.

Ясно, спасибо.

[ЯЗП]

Все это хорошо, но тогда ответь на 2 вопроса :
1. Зачем пилотам швейцарские тренажеры с "Embraer", если они летают на ТУ-154?
2. Значит ли это, что поляки начинку ТУ-145 выбросили, а туда поставили авионику с "Embraer"?

Уже года тому два назад начались разговоры, чтобы 36. спецполк получил 2 Эмбраера от польских авиалинии "ЛьОТ" и поэтому пилоты ездили в Швейцарию на тренажер.

[cooler]

если бы не было оврага, за километр до БПРМ и разложились бы...

И мимо предполагаемого БПРМ пролетели не послушав МРМ...

А если был услышан МРМ на удалении 2 км? Тогда все сходится? ;)

[Олег_Григорьевич]

2. Установка ДПРМ (по документу - Внешний маркерный радиомаяк) по требованиям ИКАО 6500-11100м от ВПП,
для СНГ 3800 - 7000 м. Получается за рубежом вообще нет Внешних маяков ближе 6500?
Тогда поляки и не должны были думать, что ДПРМ обязательно на 4 км?

......Это не любопытный документ.
Любопытный документ называется так:
.....

....
Антенна ДМРМ размещается на расстоянии 3800 - 7000 м от порога ВПП на продолжении осевой линии ВПП не более +- 75 м от нее.

То есть можно ставить, где угодно в :acute: пределах. Например, овраг, правильней привод перенести на километр чем овраг засыпать. Гедеоновку сносить или передвинуть привод?
Поэтому сказки про 4 км, а там 6 км - обычный журналисткий понос.

Вы это вообще к чему? Я разве не то же самое сказал?
И особенно +-75. Получается отклонение самолёта от БПРМ в 40м вполне нормальное?

[cooler]

... БПРМ располагается в том месте, где высота глиссады, обычно, равна ВПР. ....

Вот ещё вопрос. Форумчанин Гном говорил что ВПР за километр до БПРМ, Вы говорите другое.
Специалисты - где ВПР?

Если заход был по неточной системе, то даже термин ВПР использовать некорректно. Нет никакой ВПР при неточном заходе, есть минимальная высота снижения.