В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

А Вы просто прочтите РЛЭ Ту154-М, и поймете наверное:

"2-й пилот с высоты 60 м ведет отсчет высоты по РВ через 10 м, а с высоты 20 м - через 5 м до приземления."

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ. ;)

простите но читать вы явно не умеете.. написано с высоты 60 м, а то 60 метров контроль идет по БВ.. РВ нв 60 м подает сигнал, типа сюда смотри.. но в принципе там можно и на 100 настроить

[Александр Леонов]

А вот интересно: публикация "правильных" топографических карт Генерального Штаба не является государственной изменой?
Ну там, ежели органы захотят при желании...

Сначало даже 5 километровки были секретные, потом в конце 90х годов я брал у вояк уже несекретные километровки нужных мне районов.
Сейчас не знаю как дела обстоят

[Mady Aleksandrova]

Да тут мало кто из авиации, я вообще летать боюсь)))

После прочтения материалов в этой ветке, очень многие вспомнят слова из одной популярноей в прошлом песни:
"Самолет - хорошо, а олени лучше"
З.Ы. На месте авиакомпаний , я бы сюда заслал 2-3 информационных бойца по противодействию ,т.к. снижение их прибыли вполне реально.

Летала, летаю и буду летать!
Сорри за офф, пошла в болталку :)

[Олег_Григорьевич]

.... и почему вмешиваются в управление за 5 сек. (по версии МАК)?

.....
"Вмешиваются в управление за 5секунд" до столкновения с берёзой (350 метров, приблизительно, горизонтального полёта), возможно, потому, что увидели землю, приближающуюся со страшной скоростью,

Спасибо за ответ, и без ругательств.
Я извиняюсь, т.к. писал быстро (со вторника пытаюсь нагнать, что на выходных понаписали), и видимо некорректно спросил.

Я имел ввиду следующее.
Вмешиваются в управление за 5 сек. до удара (имформация МАК), просадка на 8 м/с (по информации А.Леонова) - 60 м,
получается они на эту берёзу рухнуть должны были, а не зацепить(срезать).

Где я ошибаюсь(на самом деле этот вопрос звучал уже, но я ответа не увидел, возможно пропустил)?

[Slavic]

А вот интересно: публикация "правильных" топографических карт Генерального Штаба не является государственной изменой?
Ну там, ежели органы захотят при желании...

Сначало даже 5 километровки были секретные, потом в конце 90х годов я брал у вояк уже несекретные километровки нужных мне районов.
Сейчас не знаю как дела обстоят

сейчас 2х и почти все километровки найти можно. было бы место - и полукилометровки выложили бы. правда, актуальность - в основном 1959-82г.(где-то так)
воть: http://topmap.narod.ru/index.html

[cooler]

Я думаю РП увидел как метка самолета резко пошла под глиссаду и сразу сказал 101 горизонт, т.е. раньше ну ни как не получится, метка должна скакнуть вниз не как обычно, после прохода луча на экране, а в два раза ниже, это полторы секунды, еще один проход луча видим тоже самое и говорим горизонт и того секунды 4, плюс они могли начать резкое снижение сразу после прохода луча, это еще секунда, полторы, и того 6 секунд, при условии что РП к этому был готов и раздумывать что сказать ему не надо.
При вертикальрной скорости 8м за 6 секунд самолет потеряет 48 метров. Значит если РП на 70-80 метрах зааорал горизонт, то поляки начали резко снижатьсяна высоте 120-130 метров по РВ

Услышали под собой МРМ? ;)

[welcome]

Я стер последнее сообщение, потому, что сам нашел логическую ошибку. Исправлюсь:
Так вот, если у земли туман, воздух холоднее и плотнее, то это:
1. Улучшает подъемную силу планера
2. Увеличивает тягу двигателей.
Думается, кроме форы в высоте в виде оврага, им Подарили бонус в виде лучших динамических характеристик.
Простите, если глупо...

[Олег_Григорьевич]

а где был самолет когда на РВ было 60 метров?

Я померил линейкой по фото реконструкции (если помните, красная траектория), получилось 1,5 км от торца ВПП.
А вот фото не вставляется, только урл. 8о(

[MaxOff]

Пока ничего нового од Клиха.

Добрый день,
примите соболезвнования в связи с трагедией.
Не могли бы Вы посмотреть вот такую информацию:

Как следует из интервью Эдмунда Клиха, опубликованного во вчерашнем номере польской газеты Rrzeczpospolita.

Есть в этой газете Rrzeczpospolita, в номере за 26.05.2010, интервью Клиха о трагедии?
Можно ссылочку найти?

http://www.rp.pl/artykul/485140.html
http://www.rp.pl/artykul/485658.html

[Kerl]

cooler,

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ.

- конечно логично :)
нелогично было только не уйти на запасной аэродром

[Карапузик]

а где был самолет когда на РВ было 60 метров?

Я померил линейкой по фото реконструкции (если помните, красная траектория), получилось 1,5 км от торца ВПП.
А вот фото не вставляется, только урл. 8о(

где урл?!!

[Д.Петров]

Я думаю РП увидел как метка самолета резко пошла под глиссаду и сразу сказал 101 горизонт, т.е. раньше ну ни как не получится, метка должна скакнуть вниз не как обычно, после прохода луча на экране, а в два раза ниже, это полторы секунды, еще один проход луча видим тоже самое и говорим горизонт и того секунды 4, плюс они могли начать резкое снижение сразу после прохода луча, это еще секунда, полторы, и того 6 секунд, при условии что РП к этому был готов и раздумывать что сказать ему не надо.
При вертикальрной скорости 8м за 6 секунд самолет потеряет 48 метров. Значит если РП на 70-80 метрах зааорал горизонт, то поляки начали резко снижатьсяна высоте 120-130 метров по РВ

Услышали под собой МРМ? ;)

Ага, автопилот услышал МРМ и резко начал снижаться :tease:

[Гена]

Спойлер

А Вы просто прочтите РЛЭ Ту154-М, и поймете наверное:

"2-й пилот с высоты 60 м ведет отсчет высоты по РВ через 10 м, а с высоты 20 м - через 5 м до приземления."

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ. ;)

cooler, я уже понял Вашу версию.
Вы считаете, что все системы на борту 101 "завязаны" на РВ.
Экипаж на протяжении всего полета определял высоту по РВ.
РЛЭ я почитаю.

[Smallexis]

Олег_Григорьевич,

получается они на эту берёзу рухнуть должны были, а не зацепить(срезать).

Где я ошибаюсь(на самом деле этот вопрос звучал уже, но я ответа не увидел, возможно пропустил)?

Перед березой они уже набирали высоту...

З.Ы. Вон, товарисч cooler, тож почему-то пребывал в уверенности, что борт снижался

[Пассажир]

http://www.rp.pl/artykul/485658.html

Второй пилот на 80 метрах сказал "Валим отсюда", а Протасюк его не послушал и продолжал свое дело.
Нифигасе экипажек подобрался

[Олег_Григорьевич]

Вы мне о лирике, а я о физике.
...

Чем выше поднимается солнце, тем быстрее исчезает туман. Легкий туман в 7 утра и густой в 10 утра - это такой себе нонсенс неприродный.

Вы знаете, мне тоже странно слышать про "среднеутренний" туман,
но в данном случае, я для себя решил просто поверить на слово смолянам.

[Карапузик]

http://www.rp.pl/artykul/485658.html

Второй пилот сказал "Валим отсюда", а Протасюк его не послушал и продолжал свое дело.
Нифигасе экипажек подобрался

эх.. перевод бы.. балиин!! ну нафига они рекламу с музоном везде суют.. заикой же стать можно!!

[dryzhov]

Карту высот от МАК проверить несложно - нужно иметь всего лишь топографическую карту с участком от ДПРМ до ВПП в нормальном масштабе. Дальше строится профиль высот - и вперед, сверяйте.

Карту иметь не нужно. Берёте OziExplorer + OziExplorer3D и смотрите, что намерили спутники.

[Олег_Григорьевич]

А вот интересно: публикация "правильных" топографических карт Генерального Штаба не является государственной изменой?
Ну там, ежели органы захотят при желании...

А не нужно публиковать, приватно передайте Амелину.

[ruksispuksis]

[quote="Пассажир
Второй пилот сказал "Валим отсюда", а Протасюк его не послушал и продолжал свое дело.
Нифигасе экипажек подобрался

эх.. перевод бы.. балиин!! ну нафига они рекламу с музоном везде суют.. заикой же стать можно!![/quote]
Да вот как раз про что и Клих говорит - подвела подготовка
И то, что командир всегда прав, а приказы в армии исполняются

[Карапузик]

Карту иметь не нужно. Берёте OziExplorer + OziExplorer3D и смотрите, что намерили спутники.

да вот теперь и разбираем что они там намеряли так что самолет разложили.. а шли бы по РЛЭ так мож уже и пиво пили дома.. так что реечкой как-то надежнее и точнее

[sspvl]

.

[MaxOff]

[quote="Пассажир
Второй пилот сказал "Валим отсюда", а Протасюк его не послушал и продолжал свое дело.
Нифигасе экипажек подобрался

эх.. перевод бы.. балиин!! ну нафига они рекламу с музоном везде суют.. заикой же стать можно!!

Да вот как раз про что и Клих говорит - подвела подготовка
И то, что командир всегда прав, а приказы в армии исполняются[/quote]
Перевод чего? Клих дал три интервью на этой неделе, которые все СМИ перепечатывают, как им выгодно
1. TVN24 - программа "песком в глаза" - переведён полностью и есть на форум
2. TVN - программа "Сейчас мы" - переведён почти полностью
3. интервью 3 программе радио - переведены отдельные отрывки

[zyn]

Ага, автопилот услышал МРМ и резко начал снижаться

Если кто-то думает, что летчик при включенном автопилоте не может управлять самолетом вручную(через включенный автопилот), то это не так.

[Карапузик]

1. TVN24 - программа "песком в глаза" - переведён полностью и есть на форум
2. TVN - программа "Сейчас мы" - переведён почти полностью
3. интервью 3 программе радио - переведены отдельные отрывки

мне то откуда известны переговоры экипажа, когда второй говорил что валить надо

[Читач]

Про туман. Приводил уже ссылку на обсуждение похожей авиакатастрофы: http://www.radioscanner.ru/forum/topic27981.html В Самаре совершил аварийную посадку самолет Ту-134 :(
Схожие черты: наличие крупной реки вблизи аэродрома, резко сгустившийся туман. Аварию потерпел лайнер компании Utair, летевший рейсом 471 Сургут-Самара. Инцидент произошел в 10:45 в аэропорту "Курумыч".

[Пассажир]

РЛЭ я почитаю.

[/quote]
ИМХО, чтение вряд ли что даст. РЛЭ нам нестандартное.

[Пассажир]

мне то откуда известны переговоры экипажа, когда второй говорил что валить надо

MaxOff писал(а):
http://www.rp.pl/artykul/485658.html
Отсюда и известно

[er_y_2000]

Т.е. пока не удастся увеличить горизонтальную скорость хотя бы на пару метров в секунду, уменьшить скорость снижения не удастся

А если угол атаки увеличить хотя бы на несколько десятых долей градуса, то подъемная сила не возрастет при той же горизонтальной скорости?

[cooler]

Клих в каком-то из интервью говорил, что с-т шел до срабатывания маяка БПРМ, на мой взгляд такого ну никак не могло быть

Смотря что иметь в виду под "срабатыванием БПРМ"... Если сам привод, то стрелка АРК откликается на него в районе аэродрома повсеместно. А вот если МРМ (маркер), установленный на БПРМ он имел в виду, то это уже совсем интересно. Тогда версия с "ложным" приводом становится вполне жизнеспособной. МРМ настоящего БПРМ он не мог слышать физически, т.к. прошел его на высоте 10 метров от земли и на 50-60 метров левее. По ходу снижался он точно с неверным посадочным курсом.