В Смоленске упал самолет

[Slavic]

И еще. Тем, кто постоянно мусолит тему неорганизованности, неподготовленности и безбашенности польских авиаслужб и пилотов. Вы так уверенно рассуждаете об этом на основании чего? Похоже что на основании родного Аэрофлота. Да, там таки это все в избытке. Совсем недавние АП над Перьмю, Иркутском и Донецком тому яркие примеры. Где еще в мире трижды подряд за какихто пару лет случаи таких вопиющих ошибок пилотирования практически на "пустом месте"? Только в России и третьих странах (индиях, аравиях и т.п.). Да на линиях европейских авиакомпаний подобных случаев не было уже десятки лет! И польских в том числе! Так что отзываясь столь нелестно о польских авиаслужбах и летчиках вы, как минимум, сильно перегибаете.

да-да. еще третьи страны сбивают пассажирские самолеты других третьих стран :shok:
случай в Польше был 2г. назад
версия неподготовленности экипажа рассматривается как более очевидная по отношению к Илу с искусственным туманом.

[Kerl]

CAM,

Похоже что на основании родного Аэрофлота. Да, там таки это все в избытке. Совсем недавние АП над Перьмю, Иркутском и Донецком тому яркие примеры.

вы округляете: Пермь - не совсем Аэрофлот (Аэрофлот-Норд - теперь Нордавиа), в Донецке - это где украинские зенитчики сбили? (Украина - страна третьего мира? ;) ) и тоже, если мне не изменяет память - не Аэрофлот. Про Иркутск не помню, но уверены ли вы, что и там - Аэрофлот?
А про поляков - почитайте Клиха. И факты в студию, какими рычагами давления мы заставили его говорить о "системных ошибках"

Upd: смягчил формулировки, т.к. не во всем прав (см. правка италиком)

[IVE_1969]

Вакуум на территории кто создавать будет?.. :shok:

diagnoza, ну зачем Вы думаете?
Если каждый будет думать, прежде чем писать ерунду, это ж сколько красивых теорий придется выкинуть на помойку?

[CAM]

Еще раз повторю главный вопрос. За несколько минут до трагедии видимость упала и вовсе до 200 метров! Мало того, никто этого не заметил и не предупредил. Никто кроме экипажа стоявшего на земле Яка (а на него как раз было меньше всего надежды)! Как все это понимать прикажете?
Кстати, вопрос к летчикам: А можно ли пилоту Ту-154 попробовать сесть, если видимость составляет 400 м и 50 по вертикали? Если да, то,выходит, пилот борта 101 все делал правильно...

[CAM]

Вот вам и вариант - пилот, зная что видимость 400м снижается вслепую, будучи уверен, что вовремя заметит землю. Но уже при снижении видимость падает до 200 (а может и еще меньше!) и пилот замечает землю слишком поздно.

[welcome]

welcome, Какаято [извините] реакция на обычные новости... К врачу давно ходил?

Ты сам-то в курсе какова тематика этого форума? Если надо поделиться конспиративным открытием - есть соответствующие в других местах, сам найдешь. Если будешь копипастить контент с новостных сайтов - тоже флуд.
Нагнетать политическое напряжение - вообще против всех писаных и неписаных правил.

[Slavic]

Еще раз повторю главный вопрос. За несколько минут до трагедии видимость упала и вовсе до 200 метров! Мало того, никто этого не заметил и не предупредил. Никто кроме экипажа стоявшего на земле Яка (а на него как раз было меньше всего надежды)! Как все это понимать прикажете?

РП сказал видимость 400м. это уже ниже всех пределов. зачем ему дальше уточнять? если бы упала до 20, а потом до 10м, то это бы тоже значение не имело.

[diagnoza]

Вакуум на территории кто создавать будет?.. :shok:

diagnoza, ну зачем Вы думаете?
Если каждый будет думать, прежде чем писать ерунду, это ж сколько красивых теорий придется выкинуть на помойку?

"Когда разум спит..." :tease:
Это, наверное повсеместная "głupawka" (оглупение тотальное, но веселое). На нашем диком форуме вычитала :
[26.05.2010] 11:05
[zgłoś do usunięcia] matrix1624ajaaaj
Z ostatnich doniesień Reuters'a opublikowanych na łamach New York Magazine wynika że jest też tzw. "szósty głos", dotychczas przemilczany, gdyż jego brzmienie wskazywało jasno na....właśn ie zaraz sami wywnioskujecie.
Siedmiu niezależnych ekspertów różnych nardowości debatowało nad treścią przekazu "szóstego głosu" i po wielogodzinnych ustaleniacj, dekodowaniu i klaryfikacji głosu w najdroższych programach którymi posługują się siły zbrojne USA udało się uzyskać wystarczającą jasność przekazu.
Taśma ta została przesłana następnie do Wawy, podobno konferencja prasowa się nie odbędzie gdyż zburzyłaby ona dotychczasowy porządek polityczny, zachwiała fudamentami wpajanymi nam przez PiS i przewróciła życie moherów do góry płetwami. Tzw. "szósty głos" rzekł: Ląduj dziadu!

[CAM]

welcome, А тобi яду!

[Luden]

-у и Клиху.Все кто пишут на етом форум не знают фактов ,кроме тех которые собрал и выложил Сергей Амелин.
Остальное ето домыслы.Когда есть домыслы ,тогда рассуждаются все даже наиболее абстрактные версии.А пожему ети домыслы есть? Потому что как МАК,так и Клих ведут себя так, как бы ето было их частное произбодство.Я понимаю что следствие имеет свои права.Но от фактов не убежать никуда.Прошли почти два месяца от катастрофы,а мы только сейчас узнаём, что генерал Бласик был в кокпите
пилотов.Мы правда знали раньше ,что так было,но журналисты вырвали Клиху из горла только позавчера.Мы знали раньже как было ,а Клих в договоре с МАК-ом говорил совершенно другое.Факты ето одно.....а интерпретация случившегося ето другое.Манипуляции фактами ....свидительствуют о попытке манипуляции интерпретацией.

Шакал - понимаешь - вот у меня нет домашнего видео с обломками самолёта, а почему? Живу далеко.
А у парня с мастерской есть - а почему? Грохнулось рядом. Он ТАМ был раньше пожарных на машине, А почему? Бежать близко.
Тут нам вчера втирали - это не он - тот умнее и без бейсболки. Какая разница в кепке он, в трусах, в одном башмаке или в двух. Интересна запись. Интересны его пояснения. И почему он должен быть "фальшивым"? Что это даёт и кому?

Клих - у него интересное положение и это не беременность.
1. Он юридически связан обязательствами о неразглашении.
2. Ему придется скормить Польше неприятную пилюлю.
3. Выборы на носу и он может на них повлиять, а не хочется. Не угадаешь - будешь крайним.
4. Туск что сказал - всё - не опубликуем.

Он в черепной коробке прячет секреты скверной истории. Больше негде. Ну и как он должен выглядеть?
Он рот боится раскрыть, чтобы туда не заглянули. Он выверяет каждое слово.
И ещё - глазками он не бегает, взгляд внутрь. Фантазий нет. Ручки его я понять не смогу, он ими машет... а что машет :unknw:
Биба нужна - а её нет. Да и ...наверно он готов к таким тестам. Но глазки - точно в кучку и внутрь.

[CAM]

Slavic, Вы хотите сказать, что при 400 посадка невозможна даже для опытного пилдота? Иными словами, опять старая песня - поляки были безбашенными [извините]. А мне почемуто кажется, что при видимости 400 всеже можно сесть.

[Kotofan]

И еще. Тем, кто постоянно мусолит тему неорганизованности, неподготовленности и безбашенности польских авиаслужб и пилотов. Вы так уверенно рассуждаете об этом на основании чего? Похоже что на основании родного Аэрофлота. Да, там таки это все в избытке. Совсем недавние АП над Перьмю, Иркутском и Донецком тому яркие примеры. Где еще в мире трижды подряд за какихто пару лет случаи таких вопиющих ошибок пилотирования практически на "пустом месте"? Только в России и третьих странах (индиях, аравиях и т.п.). Да на линиях европейских авиакомпаний подобных случаев не было уже десятки лет! И польских в том числе! Так что отзываясь столь нелестно о польских авиаслужбах и летчиках вы, как минимум, сильно перегибаете.

Мы просто помним, что вопрос полета на запасные был совершенно не проработан, а случай с Каса С-295 говорит, что не все так ладно в королевстве польском.
Я не спорю, что в россии бывают случаи и похлеще, но нам можно, меж не европейцы и менталитет у нас другой, мы и пьяные за руль (штурвал) сесть можем.
Если в европе пассажир платит за авиабилет, чтоб довезли к месту, мы еще и за адреналин полета с уставшим злым летчиком на неисправном самолете доплатить можем и нам это в кайф.

[Гена]

Еще раз повторю главный вопрос. За несколько минут до трагедии видимость упала и вовсе до 200 метров! Мало того, никто этого не заметил и не предупредил. Никто кроме экипажа стоявшего на земле Яка (а на него как раз было меньше всего надежды)! Как все это понимать прикажете?
Кстати, вопрос к летчикам: А можно ли пилоту Ту-154 попробовать сесть, если видимость составляет 400 м и 50 по вертикали? Если да, то,выходит, пилот борта 101 все делал правильно...

Это уже обсуждали в теме и не раз.
Существует МЕТЕОМИНИМУМ который предполагает адекватные действия ПИЛОТА для сохранения своей жизни. Попробовать можно сесть, можно попробовать полетать и еще раз попробовать сесть, но самолет это транспортное средство и может создавать опасность смертельную для довольно большого числа людей. По простому КВС при любом раскладе в первую очередь еще до взлета взваливает на себя ответственность и несет ее до самого завершения рейса, даже если все на земле мешали ему умышленно.
Это особенность профессии. Аналогичная ситуация практически везде где транспорт для перевозки пассажиров используется имеет место быть.
Это только мое мнение.
P.S.
Я тоже люблю притворяться не знающим электронику и радиосвязь, хотя уже 25 лет работаю инженером электросвязи. :good:

[Dmitriy]

У меня не стыковка в думах стойкая, если автопилот отключили только после касания первой березки(вроде так выходит) и до этого были спокойны совершенно спокойны, то выходит они даже в этот момент не видели землю?

Вот-вот, у меня тоже этот момент как-то плохо укладывается. Получается средняя горизонтальная скорость на этом участке (между березами, 250м) порядка 60 м/с. А ведь она возрастала, раз взлетный режим включили (за 4 сек до березы). Какая же была горизонтальная скорость в момент срезания верхушки? При этом между березами наблюдается набор абсолютной высоты 9м, а где-то между березами самолет косил мелкие деревья на высоте 2.5-3м от земли, что соответствует просадке по абсолютной высоте примерно 1.5м. А ведь если до первой березки он снижался как ни в чем не бывало, то у него и вертикальная скорость какая-то была. Реальная ли картина получается? Может, все-таки он подальше находился за эти 4 сек?

[IVE_1969]

Еще раз повторю главный вопрос. За несколько минут до трагедии видимость упала и вовсе до 200 метров! Мало того, никто этого не заметил и не предупредил. Никто кроме экипажа стоявшего на земле Яка (а на него как раз было меньше всего надежды)! Как все это понимать прикажете?
Кстати, вопрос к летчикам: А можно ли пилоту Ту-154 попробовать сесть, если видимость составляет 400 м и 50 по вертикали? Если да, то,выходит, пилот борта 101 все делал правильно...

Отправляйтесь перечитывать форум заново.
ЗЫ. Похоже, товарищ безнадежен. В игнор, в компанию к cooler, alex60, митрич и dmy.
Кстати, все "они=он" сейчас баиньки, но скоро проснутся. Убедительная просьба ко всем - больше их не "кормить". Только игнор.

ЗЫЫ. По поводу Клиха. После просмотра интервью у меня создалось впечатление, что про Бласика он немного недоговаривает. Типа, "ну если вам, журналистам, так хочется, чтобы это был Бласик, ладно, - ДА, ЭТО БЫЛ БЛАСИК". А кто там был на самом деле, вопрос открыт.

[ruksispuksis]

Добрый день всем
Не примите за флуд, но мне как то сложилась вот такая мысль:
Ну ладно, самолёт упал - R.I.P.
Велось расследование - МАК
Но это только по проишествию
А вот организационная сторона?
Это те люди, которые отвечают за подготовку экипажей?
Ведь они же остались живы? И с них тоже вроде бы должен быть спрос?
Кажется, что Клих сливает информацыю как раз в таких дозах, чтобы нежно подвести польскую (как раз именно польскую) обшественность к мысле такой:
1 немножко виноват РП
2 погода
3 посторонний в кабине (а может даже два) - но оба мертвы, и можно так акуратненько, вроде под давлением прессы, промолвить - да, это он. А пресса, сами знаете, вот какие мы умные, заставили проговорится, и нашли виновного
А вот почему ещё не сняли командира авиоотряда? (И вообще то, если он был бы человеком чести, он бы застрелился - но похоже, он карьерист - ну а карьера с честью как то не очень)
Почему не дали в дупу президентской канцелярии, которая не разбудила президента вовремя (честно сказать - ничего вразумительнее в голову не приходит)
Почему нету тренажора на ТУ - что, Польша такая бедная? Или влом посылать в Россию, типа сами разберёмся, не вам нас учить?
Почему то мне на первых порах после катастрофы создалось впечатление, что как раз Польская сторона заинтересованна в умалчивание деталей происшествия - что как раз Российская сторона была готова обнародовать записи, но поляки прослушали - ээээ, нет, рано, надо подготовить обшественность
А скорее всего - подчистить бумаги с таким рассчётом, чтобы тень не легла на тех, кто живы, кто за это в большей мере отвественен, чем ушедшие.
Представте, как будет выглядеть подготовка президентского борта, если вдруг окажется, что экипаж банально пропустил операцию переустановки и согласования высотомеров(а вот как раз из за посещения посторонними лицами пилотской кабины):
Я не щитаю пилотов за [извините] - но как то такой вариант выглядит более реалистично по сравнению с искуственным туманом и сбитыми данными GPS
Ну или штурман с 30 часовым стажем начал паниковать по поводу РВ, а командир вместо ухода (рассогласовка инструментов) решил траекторию вниз скоректировать

[Kotofan]

Вот вам и вариант - пилот, зная что видимость 400м снижается вслепую, будучи уверен, что вовремя заметит землю. Но уже при снижении видимость падает до 200 (а может и еще меньше!) и пилот замечает землю слишком поздно.

Боюсь если пилот ту не поверил пилоту яка про ухудшающиеся метео, то у него налицо те же симптома паранои, что и у многих учасников этого форума (я про себя в первую очередь).
Одна из задач яка предупреждать пилотов ту о неприятностях, так всегда делают, перед президентом летит другой самолет.

[Operator]

Если кто технически грамотен в вопросе, ответьте: Возможно ли и с помощью каких технологий создать искусственный туман наподобие того, что был в зоне аэродрома "Северный", имея в наличии, кроме всего прочего, транспортный Ил-76?

Невозможно. Ни с точки зрения физики, ни с точки зрения обычной логики и здравого смысла.
С точки зрения физики - этому учили даже не в вузе, а в школе - нужно равномерно охладить несколько кубических километров воздуха на неизвестную величину - до точки росы. Кстати, сколько гигаджоулей надо на это потратить?
Версия отпадает сразу, поскольку современная техника не позволяет охладить такой объем равномерно, но незаметно.

С точки зрения здравого смысла - любому нормальному человеку (не майдауну) ясно, что для успеха опрерации должны быть соблюдены некоторые
обязательные критерии, без которых операция не может быть осуществлена.
Например, техническая возможность, атмосферные условия, правильная реакция объекта и так далее.

Предположим, что Путин - Бог, и смог устроить подходящие атмосферные условия именно в Смоленске,
именно 10 числа утром - то есть сделал влажность, давление, температуру, скорость ветра, облачный покров такими,
при которых возможен успех работы марсианского генератора холода на ИЛ-76(имеющего хоть и огромную, но конечную мощность), а так же задержал вылет Качиньского,
да еще при этом не попалился - то даже САМому майдауну, даже весьма безмозглому, должно быть ясно,
что обладая таким могуществом, Путин нашел бы менее резонансный способ расправиться с Качиньским. :D

Интересно, каким лестным эпитетом, кроме слова "майдаун", можно наградить инжинера организьма , задающего ТАКИЕ вопросы ?

[Slavic]

Slavic, Вы хотите сказать, что при 400 посадка невозможна даже для опытного пилдота? Иными словами, опять старая песня - поляки были безбашенными [извините]. А мне почемуто кажется, что при видимости 400 всеже можно сесть.

да не было запроса посадки. так что это все пустое. полюбому если рассматривать версию заговора надо развернуто изложить мотивы, средства и возможности. без этого вас здесь заклюют. и правильно сделают - в пустой версии нечего обсуждать. вот смотрел я какой-то фильм по башням-близнецам. вот там все было убедительно.

[diagnoza]

Это те люди, которые отвечают за подготовку экипажей?
Ведь они же остались живы? И с них тоже вроде бы должен быть спрос?

Найди в моих постах (почти в начале) перевод интервью с Фишером.

[cooler]

...Гном, все ждут твоей ссылки на определение ПМУ в документах ИКАО.

См. сообщение - GNom от 25 мая 2010, 22:56

Замечательно. А теперь связь ПМУ с ППП.

Потом я поясню, кто тут путает ПВП с ВЗП.

[Гена]

...
А кто там был на самом деле, вопрос открыт.

Вот и я так думаю все чаще.
Первый раз залетела мысль сразу как узнал о катастрофе.
Все по Врунгелю может получиться у Клиха ИМХО.

[VladimirL]

Относительно искуственного тумана http://buryatia-online.ru/bol/news/8182 ... ION_ID=341

[Kerl]

CAM,

Если кто технически грамотен в вопросе, ответьте: Возможно ли и с помощью каких технологий создать искусственный туман наподобие того, что был в зоне аэродрома "Северный", имея в наличии, кроме всего прочего, транспортный Ил-76?

в общем-то, ничего сложного.. как заметил zal - по метеонаблюдениям между 7 и 11 часами температура росла, но и влажность росла.
это очень легко объясняется - с самолета Ил76 распылялся крутой кипяток, который тут же превращался в густой пар (в бане бывали? ну или носик чайник видели?) - это легко согласует одновременный рост влажности и температуры
Судя по плотности тумана и площади покрытия, под это дело несколько часов вычерпывали Днепр, или какое-то из ближних водохранилищ (надо спросить местных рыбаков, ои должны были заметить). А разогревали ядерными установками на борту. Надо проверить, не поднялась ли фоновая радиация, и концентрация тяжелой воды в почве.
Ну и распылял, разазумеется, это все не один Ил-76 - их, на самом деле, было около 500, и летали они всю ночь. Просто тот Ил, что нагонял влажность конкретно над аэродромом, задержался для более тщательной проработки данного района, и совершенно случайно был замечен вылезшими из Яка журналистами.

[Kotofan]

Dmitriy, Я понимаю если они поняли свое положение раньше, то тут было бы понятно..
Версия номер 5678:
Пилот решил поступить следующим хитрым способом, зная что вертикальная видимость метров пятьдесят, спуститься на высоту 30 метров и идти к полосе и если попадают на нее сесть(в обшем то ершовское подныривание). Но ошиблись поставив высотомер на давление, приведённое к уровню моря (QNH) не заметили что идут низко. Высотомер ведь и врать может на 20 метров, а углядеть четко разницу между 245 и 225 не вышло так как во всем положились на радиовысотомер (и забыли про рельеф). Плюс давление диспетчер мог тоже с ошибкой померять и как раз тоже на допустимые двадцать метров ошибся. А як стоял в самой нижней токе на полосе (полоса ведь не очень прямая и тоже ошибки не заметил, да и на яке не изголялись и ввели высоту по атмосферному давлению аэродрома (QFE))

[Slavic]

Относительно искуственного тумана http://buryatia-online.ru/bol/news/8182 ... ION_ID=341

хорошая версия! Смоленск поместили в барокамеру

[Luden]

Если кто технически грамотен в вопросе, ответьте: Возможно ли и с помощью каких технологий создать искусственный туман наподобие того, что был в зоне аэродрома "Северный", имея в наличии, кроме всего прочего, транспортный Ил-76?

Конечно можно, только после этого, в Польше как следствие начинается наводнение.
Вы как инженер должны понимать, что польское метеооружие против России ещё не доработано. Иначе зачем завозить ракеты? Скажите, а у Вас есть проверенные факты что брат убил брата, или только косвенные улики?

[cooler]

cooler, ты кабину видел? у КВС РВ перед мордой, простой штаный не ТАВСовский.. что он на нем видел?

До прохода над БПРМ он на него мог вообще не смотреть. На удалении свыше 1000 м никакого смысла нет реагировать на показания РВ. На этом этапе важна относительная высота над полосой. Для контроля за ней перед носом у каждого есть БВ. Раз они штурвал на заходе не дергали и сидели спокойно, значит смотрели на БВ, и не видели там ничего криминального, даже когда опустились ниже фактического уровня ВПП. Как такое могло произойти?

[IVE_1969]

Добрый день всем
<skip>
А вот почему ещё не сняли командира авиоотряда? (И вообще то, если он был бы человеком чести, он бы застрелился - но похоже, он карьерист - ну а карьера с честью как то не очень)

Если мне не изменяет память, командир 36 полка скоропостижно подал в отставку еще ДО ОПУБЛИКОВАНИЯ предварительного отчета МАК и, соответственно, до интервью Клиха.

Интересно, каким лестным эпитетом, кроме слова "майдаун", можно наградить инжинера организьма , задающего ТАКИЕ вопросы ?

- Вентилятор.

[Kerl]

cooler,

Для контроля за ней перед носом у каждого есть БВ. Раз они штурвал на заходе не дергали и сидели спокойно, значит смотрели на БВ, и не видели там ничего криминального, даже когда опустились ниже фактического уровня ВПП. Как такое могло произойти?

и действительно, если , со Слов Клиха, РП было передано правильное давление, как? :)
ваши версии?
- были загипнотизированы монотонным бубнежом РП и спали
- были повергнуты в шок светошумовой гранатой в кабине (миной на присоске на остеклении)
- сработала закладка в оборудовании, и показывала ложное давление (высоту)
- ... предложите сами, ведь вы же не глупы, а только притворяетесь время от времени ;)

Upd: пардон, камрады, но я не кормлю тролля - мне можно ему отвечать, я у него в недругах, так что он моих ответов не видит. еще с той поры, как он называл меня троллем. Как он, кстати, писал? Называть других других троллями - верный признак? =)