В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Andy_
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Andy_ »

Versace писал(а): Возможно, что КВС говорит : "В таких условиях садиться не возможно ….", его решение доносят до Бласика.
Бласик приходит в кабину и со словами "Я помню как садиться по приводам …", меняется местами с КВС (это те потерянные 13-15 сек)
Зачем вообще генералу оставаться в кабине на посадке ? Ну, отдал распоряжение и вернулся к себе в салон и пристегнулся.
Вероятно ли такое ?
Зачем было Бласику садится за штурвал? он никогда не пилотирова Ту-154.
это же не кино, а реальный самолёт с живыми (на тот момент) людьми
так что версия несостоятельна
следующий вопрос пожалуйста
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

MoG писал(а):мона
позволю себе подправить последнюю фразу (ежли чего исказила, поправьте меня, MoG)

----------------------------
mona mnie tiazhelo pisat po russki. Jest jeshchio takoye poniatie kak TRIG :)
gdie etu kartinku po GPS mozhna nayti?
тут есть понимающие по-польски и по-английски.. пишите как вам удобнее - вас переведут, я думаю:))
бывает, что пост просто теряется в потоке сообщений.. я, например, просто не успеваю просматривать все страницы, так что, если не помогут, повторите вопрос или пишите в личку:)
Аватара пользователя
Andy_
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 01 май 2010, 18:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Andy_ »

Александр Леонов писал(а):получил их от него и общую оценку хорошо))) и мы оба довольные собой разошлись)))
умеете улыбнуть! :good:
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

мона писал(а):
MoG писал(а):Уважаемые Все, просьба о помощ

Кто то ставил здесь картину с ошибками GPS (я хорошо помню что 10 априля что там было не так?)
Я вчера ставил cooler'у вопрос с переводом ALT - Altitude aiding mode (ADC altitude being used supplement poor satellite geometry)
cooler этого не сделал, сделаю я :)
ALT на FMS включается автоматически когда положение сателитов не достаточно для определения высоты и тогда определение высоты идет по давлениию. Только одна проблема, это должно быть давление QNH, а не QFE какие дал РП.
Примерно: у Вас трек с GPS с 7 апреля, TAWS говори "В верх", РП говори "Горизонт", щтурман по обыкновенному (QFE) высотомеру говори "90..80 м", что показывает FMS когда "poor satellite geometry" и FMS в ALT mode с QNH?
Где эту картинку с ошибками GPS можна найти?
позволю себе подправить последнюю фразу (ежли чего исказила, поправьте меня, MoG)

Например: у вас есть трек с GPS от 7 апреля, TAWS говорит "Вверх" (Pull Up), РП говорит "Горизонт", штурман по обыкновенному (QFE) высотомеру говорит "90.. 80 м", что показывает FMS когда "poor satellite geometry" (при плохом контакте со спутником) и FMS в ALT mode с QNH?

если я (мона) правильно понимаю, то "poor satellite geometry" означает прерывание/искажение контакта аппаратуры со спутником.. (вне зоны действия, слабый сигнал, отсутствует сигнал или что-то в этом роде)

satellite geometry - расположение спутников
poor satellite geometry - плохое расположение (спутники расположены по большей части с одной или с двух сторон от приемника), когда триангуляция рассчитывается с большей погрешностью
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

szakal писал(а):
JuG писал(а):W poniedziałek Rosja przekaże Polsce kopie danych z rejestratorów pokładowych polskiego samolotu Tu-154M, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem - dowiedziała się PAP ze źródeł dyplomatycznych w Moskwie.
В понедельник Россия передаст Польше копию данных с бортовых регестраторов полского самолота ТУ-154М, который розбился 10 апрела под Смоленском - узнала ПАП из дипломатических источников.
http://wiadomosci.onet.pl/2175359,12,ro ... ,item.html
Почему Россия захватила кусочек польского государства.Палуба корабля ,самолёт,считаются территорией данного государства.Так почему передадут копии а не чёрные ящики?
потому что самолета уже нет а ящики - не территория польского государства ;) и лежали они на нашей территории.
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

MoG писал(а):мона
позволю себе подправить последнюю фразу (ежли чего исказила, поправьте меня, MoG)

----------------------------
mona mnie tiazhelo pisat po russki. Jest jeshchio takoye poniatie kak TRIG :)
gdie etu kartinku po GPS mozhna nayti?
http://www.pprune.org/rumours-news/4117 ... sh-48.html
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

sspvl писал(а):
cooler писал(а): Основание железобетонное - РП периодически запрашивал у экипажа текущую высоту борта и жаловался, что с определенного момента перестал ее получать. При наличии работающего ПРЛ такие запросы не имеют смысла. А вот если работал только ДРЛ, тогда такие запросы вполне логичны - РП постоянно дает экипажу дальность, а экипаж возвращает высоту.

Что тут не так, поясните?
Ну логика...что-то есть, но... Приходится пояснять.
РП сравнивает высоту, полученную от ПРЛ, с предоставляемой экипажем, для уверенности в правильности определения высоты экипажем и оборудованием самолёта. Тем более в условиях, когда радио- и баро- высотомеры могут где-то совпадать, а где-то - и не совпадать, а то и отказать . Логичен вариант?
Нет. У РП нет индикатора ПРЛ. И сравнивать там нечего, если отметка снижается в пределах глиссады, отбитых на трафарете, то не нужно РП никаких квитанций. РЗП сообщает на борт положение ВС относительно траектории снижения.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

szakal писал(а):
JuG писал(а):W poniedziałek Rosja przekaże Polsce kopie danych z rejestratorów pokładowych polskiego samolotu Tu-154M, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem - dowiedziała się PAP ze źródeł dyplomatycznych w Moskwie.
В понедельник Россия передаст Польше копию данных с бортовых регестраторов полского самолота ТУ-154М, который розбился 10 апрела под Смоленском - узнала ПАП из дипломатических источников.
http://wiadomosci.onet.pl/2175359,12,ro ... ,item.html
Почему Россия захватила кусочек польского государства.Палуба корабля ,самолёт,считаются территорией данного государства.Так почему передадут копии а не чёрные ящики?
Это Россия выкрала что ли самолет с территории Польши?
Каким образом она его захватила?
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Rhino писал(а):
Ага.Сделают копии черных ящиков и передадут Польше. :tease:
Передадут копии полученных данных - копированную информацию с черных ящиков,для не совсем врубающихся что это такое. Ибо сами черные ящики это в данный момент груда металлолома не представляющая никакого интереса для обеих сторон.
Не , потом эту груду надо будут отдать, а то 70 лет вспоминать будут.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

cooler писал(а):
Гена писал(а):Но ведь экипаж знал про видимость скорее всего горизонтальную по сообщениям с земли, причем как сейчас выясняется из двух источников. От наземных служб и от экипажа ЯК-40. Причем была тенденция к ухудшению видимости. Зачем было идти на такой риск, ради того только чтобы убедится в истинной видимости в тумане?
Повтор:

"Важную роль для установления места нахождения воздушного судна, его положения в пространстве, а также для определения возможности осуществления посадки воздушного судна играет наклонная дальность видимости (НДВ). Иногда вертикальная и наклонная видимость больше горизонтальной."
Спасибо за повтор.
Я уже понял, что иногда в тумане горизонтальная видимость на ВПП может быть 400 метров, а при заходе на посадку КВС может увидеть в тумане торец ВПП на удалении от полутора до двух километров (а может и дальше но больше метеоминимума аэродрома) и это будет наклонная видимость.
Вполне возможно, а почему бы и нет. К сожалению в рассматриваемом случае "иногда" как всегда "пил пиво", "а мужики то не знали!".
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

welcome писал(а):_sandman_, ИМХО вы зря поощряете флудеж bielec! Он отлично понимает по-русски, и в то же время упорно ведет какую-то свою игру по-английски. Как и в случае с трольчихой алясканка, я допускаю, что цель - компрометировать серьезность смоленского форума на каком-то англоязычном ресурсе, дергая отсюда глупые цитаты.
Извините!
вы так мягко намекаете, чтобы я перестал писать глупости ? :vava: ;)

на самом деле, я не думаю что bielec из таких подрывных флудеров - уж больно неэффективно получается, очень много времени тратит на подготовку своих новых идей. приходит с кучей картинок. плюс я его видел на http://www.pprune.org
Аватара пользователя
szakal
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение szakal »

diagnoza писал(а):
:girl_devil: Вы сторонник замордизма(значит крепко держать за морду) :unknw: :shok:
Нет, я сторонник того, чтобы гости ели за столом, а пИсали в туалете :blum:/quote]
правильно...только ето суть культуры а не демократии :blum:
Последний раз редактировалось szakal 25 май 2010, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

и все же.. если бы борт №101 ВВС Польши впендюрился бы в здание комендатуры аэродрома Северный это можно было бы расценить как : нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства, чисто гипотетически..
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

плюс я его видел на http://www.pprune.org
чегойто этот ппрюн не открывается:))
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

_sandman_ писал(а):
welcome писал(а):_sandman_, ИМХО вы зря поощряете флудеж bielec! Он отлично понимает по-русски, и в то же время упорно ведет какую-то свою игру по-английски. Как и в случае с трольчихой алясканка, я допускаю, что цель - компрометировать серьезность смоленского форума на каком-то англоязычном ресурсе, дергая отсюда глупые цитаты.
Извините!
вы так мягко намекаете, чтобы я перестал писать глупости ? :vava: ;)

на самом деле, я не думаю что bielec из таких подрывных флудеров - уж больно неэффективно получается, очень много времени тратит на подготовку своих новых идей. приходит с кучей картинок. плюс я его видел на http://www.pprune.org
А надо бы быстрее? :shok: больше? :fool:
Вы конечно на меня не обижайтесь, я не жентльмен удачи, но зачем вы с ним целый день потеряли? :drink:
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

мона писал(а):
плюс я его видел на http://www.pprune.org
чегойто этот ппрюн не открывается:))
Кортинки негрузяцо :unknw:
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

cooler писал(а):
Карапузик писал(а): к твоему сведенью TAWS прекрасно работает и с QNH и с QFE при правильных настройках
Снова ты соврал. Дай ссылку на документ.
Участник кулер неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума..

Документ ИКАО. (Doc9837 AN/454) Руководство по автоматическим системам метеорологического наблюдения на аэродромах.

Изображение

Эти формулы легко можно посчитать на калькуляторе. Естественно, такие вычисления мгновенно производятся в цифровых вычислителях любой бортовой аппаратуры.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

[quote="vdp"]Кстати, в интервью Клиха, когда он говорил о ВПР, то начал говорить следующее, НО ЕГО ПЕРЕБИЛИ и не дали договорить: что то типа на ВПР если не отключить автопилота, то он сам начнет уводить самолет вверх. То есть он говорит вроде, что они на высоте ВПР отключают автопилот.


А вот это интересно - очередная нестыковка, автопилот работал до 4-5 секунд до первого касания деревьев (высота 8-10 метров), а тут утверждают, что автопилот на ВПР (100 метров) должен увести самолет вверх - ЯВНО причина в данных по реальной высоте, которые управляют автопилотом.

Вопрос к спецам - какие приборы управляли автопилотом?
Что могло явиться причиной НЕВЕРНЫХ данных по высоте для автопилота?
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

diagnoza писал(а):
Нет, я сторонник того, чтобы гости ели за столом, а пИсали в туалете :blum:
правильно...только ето судь культуры а не демократии :blum:
Изображение ---> у беседку! ;)
В действительности всё не так, как на самом деле.
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

GNom писал(а):
cooler писал(а): Участник кулер неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума..
Гном, кулер, почему бы вам не объявить ничью? Ведь никто из вас другого не убедит. Вы в одной категории и можете так сражаться вечно. ИМХО.
Аватара пользователя
szakal
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение szakal »

Ecstasy Lover писал(а):
JuG писал(а):W poniedziałek Rosja przekaże Polsce kopie danych z rejestratorów pokładowych polskiego samolotu Tu-154M, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem - dowiedziała się PAP ze źródeł dyplomatycznych w Moskwie.
В понедельник Россия передаст Польше копию данных с бортовых регестраторов полского самолота ТУ-154М, который розбился 10 апрела под Смоленском - узнала ПАП из дипломатических источников.
http://wiadomosci.onet.pl/2175359,12,ro ... ,item.html
Это Россия выкрала что ли самолет с территории Польши?
Каким образом она его захватила?
может польский заяц который пересечёт границу становится русским зайцем,к самолётам ето не применяется даже если разбился
Последний раз редактировалось szakal 25 май 2010, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
_sandman_
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение _sandman_ »

мона писал(а):
плюс я его видел на http://www.pprune.org
чегойто этот ппрюн не открывается:))
у меня - вполне
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

anpavl писал(а):
Вопрос к спецам - какие приборы управляли автопилотом?
Что могло явиться причиной НЕВЕРНЫХ данных по высоте для автопилота?
ответ в РЛЭ Ту-154м.. автоматом он не срабатывает активируется либо переводом РУД во взлетный режим с последующим дожимом либо по кнопке "Уход" на штурвале, там все написано автоматический уход может быть выполнен только в случае директорного или автоматического захода ни того ни другого не было
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

romant писал(а):Luden и его группе по выяснению обстановки в кабине. Присоединяюсь к вам а потому предлагаю всему форуму еще раз проанализировать полет Качинского в Тбилиси 2.5 года назад, где, если мне не изменяет память, Петрасюк был вторым пилотом и наверняка получил кое какой урок как надо выполнять приказы верховного главнокомандующего.
вот здесь вобщем довольно исчерпывающая картинка о том, как мордовали пилота после отказа сесть в Тбилиси.. с этого момента лично мне психологическая подоплека катастрофы стала вобщем ясна.. даже если самописцы не зафиксировали непосредственного давления, все равно пилоты были под жутким прессингом.. у них просто не было выбора
мона писал(а):
Иначе, говоря, Вас на грустные мысли навел, фактически, только пункт 9.? Пункт 2. на это, якобы, намекает?
А вот, интересно. Как события развивались два года назад?
а два года назад события развивались так:
http://fakty.interia.pl/polska/news/pil ... ry,1222396
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/ZAPop/ ... enDocument
здесь тоже упоминается о многом.. там такой клубок проблем, что без поллитры не разберешься
http://wyborcza.pl/1,75248,7884910,Eleg ... nikow.html
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

_sandman_ писал(а):
у меня - вполне
а у меня табула раса какая-то:) чистА белый лист
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

vbeskrovny писал(а):
cooler писал(а): Ершов боялся, что закроют аэропорт. Садился фактически вслепую, в нарушение всех правил. Как только сел - аэропорт закрыли. Закрыли из-за тумана.
Вот и поляк ,наверняка боялся именно этого и мгновенно выдумал свой "пробный заход на посадку".
Пробный заход выдумал не поляк, он существует уже много лет, погуглив можно убедиться. В военной авиации он называется "проходом". В обсуждаемом нами случаем - "проход с уходом".

Ершов однозначно дает понять, что аэродром закрывается при тумане, в котором нарушаются установленные для этого аэродрома минимумы погоды. Мы знаем, что РП "Северного" не давал разрешения на посадку, а поляки "приземлились" на автопилоте, не долетев километр до порога ВПП.

Выводы каждый может сделать самостоятельно. Мои выводы не нравятся некоторым борцам с русофобами и прочим ура-патриотам, далеким от авиации по той причине, что они затрагивают принимающую сторону. Но в таких ситуациях не бывает виноват кто-то один. Не бывает одной ошибки, которая привела к катастрофе. Есть цепочка предпосылок, в которой первое звено - незакрытый аэродром и разрешение на заход. Я ни разу не сказал, что вся вина в происходившем 10 апреля ложится на РП. Но его действия или бездействие могли быть и были предпосылкой. Так же, как и действия либо бездействие экипажа.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

welcome писал(а):...Гном, кулер, почему бы вам не объявить ничью? Ведь никто из вас другого не убедит. Вы в одной категории и можете так сражаться вечно. ИМХО.
Гости форума не могут иметь представления, с кем имеют дело, случайно попав на этот сайт. Очень благородное дело - раскрывать им глаза на то, что участник кулер неоднократно, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Я совершенно не пытаюсь переубедить участника кулера. Он добросовестно выполняет свою работу. А я - свою.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Но в таких ситуациях не бывает виноват кто-то один. Не бывает одной ошибки, которая привела к катастрофе. Есть цепочка предпосылок, в которой первое звено - незакрытый аэродром и разрешение на заход.
как-то странно началом цепочки считать ее середину
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

http://wiadomosci.onet.pl/2175359,12,ro ... ,item.html
Anodina, ... zgodnie z praktyką rejestratory parametrów lotu zwykle do samego końca znajdują się w posiadaniu komisji badawczej, czyli w tym wypadku - MAK.

Zgodnie z chicagowską konwencją o międzynarodowym lotnictwie cywilnym i normami ICAO, dane z pokładowego rejestratora głosów w kabinie pilotów nie mogą być podawane do publicznej wiadomości bez zgody strony badającej okoliczności katastrofy. Przy czym publikowane mogą być tylko te zapisy, które mają wpływ na wyjaśnienie przyczyn i okoliczności wypadku.

... Анодина: согласно принятой практике регистраторы параметров полета обычно до самого конца находятся в собственности исследовательской комиссии, т.е. в этом случае -МАК.

Согласно Чикаговской конвенции о международной гражданской авиации и нормам ICAO, данные с бортового регистратора голосов в кабине пилотов не могут публиковаться без согласия стороны, которая исследует обстоятельства катастрофы. При этом публиковаться могут только те записи, которые влияют на выяснение причин и обстоятельств происшествия.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

cooler писал(а):
Пробный заход выдумал не поляк, он существует уже много лет, погуглив можно убедиться. В военной авиации он называется "проходом". В обсуждаемом нами случаем - "проход с уходом".

Ершов однозначно дает понять, что аэродром закрывается при тумане, в котором нарушаются установленные для этого аэродрома минимумы погоды. Мы знаем, что РП "Северного" не давал разрешения на посадку, а поляки "приземлились" на автопилоте, не долетев километр до порога ВПП.

Выводы каждый может сделать самостоятельно.
ну здесь трудно не согласится, я сам говорил что подобная практика не оговорена документально но она существует в ВВС РФ точно.. только вот в чем вина РП ? в том что он не закрыл аэродром? ну так нет у него полномочий, да и нельзя закрыть аэродром выборочно одних сажаем, других не сажаем.. даже для Ила не закрыл. почему должен был закрыть для 101-ого? запретить посадку мог но тогда бы получил по первое число. то есть действовал в соответствии со своими правами.
Закрыто Пред. темаСлед. тема