В Смоленске упал самолет

[vbeskrovny]

К тем кто в курсе, есть вопрос. Может "гости из Польши" просветят?

Экипаж борта 101 10-04-2010 нам известен.

07-04-2010 (когда Туск прилетал ) он был таким:
КВС - полковник Строиньский
правый пилот - капитан Протасюк
бортинженер - X;
штурман - Y.

Вопрос 1 - кто мешал полякам 10-04-2010 использовать тот же экипаж, что и 07-04-2010?
Вопрос 2 - кто были эти X и Y ?
Вопрос 3 - каков был налет на ТУ-154 у этих X и Y ?

[cooler]

cooler
Я говорил о том, что TAWS не имеет непосредственной связи с БВ

-------------------------------------------
значить так...

Смотрим на TAWS и на FMS (manual)
между ними есть то какая магистраль и дополнительно до TAWS есть ввод ADC
Тепер искаем в manual:
ALT - Altitude aiding mode (ADC altitude being used supplement poor satellite geometry)

air data system - A sophisticated system for measuring air
temperature, pitot pressure, and static pressure. Used to obtain
highly accurate TAS, Mach, altitude, and static air temperature. Also
called an “Air Data Computer”. See also ADC.

Я хорошо думаю что барометр это static pressure?

TAWS напрямую связана с радиовысотомером и с UNS-1 (FMS).

UNS-1, в свою очередь, связана с барометрическим высотомером.

[MoG]

cooler
-----------------
Я Вас не понимаю :)
начинаем сначала
ALT - Altitude aiding mode (ADC altitude being used supplement poor satellite geometry)

[yurc]

Cooler, вам конкретный вопрос: Как бы поступили вы на месте КВС, минут так за 5 до подлета к аэродрому, при наличии у вас информации о СМУ на Северном и предыдущих предложениях о посадке на запасном аэродроме?

[cooler]

...
Не вопрос. Экипаж хотел оценить вертикальную видимость для того, чтобы принять решение - идти на второй заход (если визуальный контакт с полосой при "пробном" заходе установлен), либо на запасной аэродром.

Возможно Вы и правы в том, что экипаж это хотел именно.
Вы несколько меня запутали.

Почему экипаж нарушил метеоминимум

Экипаж не нарушал метеоминимума, т.к. пока нам известно о том, что посадку совершать он не планировал с первого захода. Почему ему позволили заход в условиях, при которых аэродром объективно не мог принять борт - это более насущный вопрос.

и все таки совершил посадку (правда катастрофическую)?

Это не посадка. Это сильнейший удар об землю, к которому привела цепочка событий - предпосылок.

[cooler]

cooler
-----------------
Я Вас не понимаю :)
начинаем сначала
ALT - Altitude aiding mode (ADC altitude being used supplement poor satellite geometry)

Я выше давал схему архитектуры TAWS - там всё есть.

[MoG]

cooler My Dear
------------
Я это сам нашел :)
Переводите для общества ALT?

[Карапузик]

UNS-1, в свою очередь, связана с барометрическим высотомером.

хватит включать дурочку UNS вообще ни с какими высотомерами не связана, это система для прокладки маршрутов по гражданским авиалиниям.. за барометрической высотой следит TAWS без всяких UNS-1

[cooler]

Cooler, вам конкретный вопрос: Как бы поступили вы на месте КВС, минут так за 5 до подлета к аэродрому, при наличии у вас информации о СМУ на Северном и предыдущих предложениях о посадке на запасном аэродроме?

Откуда я знаю, как бы я поступил, если бы да кабы... КВС имел право запросить посадку или проход? Имел. РП имел право запретить? Имел.

Обязан ли был КВС уходить без "пробного" захода? Нет. Обязан ли был РП запретить любые попытки заходить на не готовый к приему данного ВС аэродром? Какой Ваш ответ?

[MoG]

cooler My Dear
------------

и добавочно
QFE - Do Not Use. This is the height above airport
elevation (or runway threshold elevation) based on local
station pressure

[Пилот]

Только по новостям Рен ТВ сообщили , по информации польской стороны, второй голос на регистраторе принадлежал "любителю авиации"
Л Качинскому

ЗЫ. Главком ВВС + Президент что то многовато было людей в кокпите !

[Slavic]

КВС имел право запросить посадку или проход? Имел. РП имел право запретить? Имел.

имел РП обязанность запретить? нет. имел основания запрещать проход? нет.

[cooler]

UNS-1, в свою очередь, связана с барометрическим высотомером.

хватит включать дурочку UNS вообще ни с какими высотомерами не связана, это система для прокладки маршрутов по гражданским авиалиниям.. за барометрической высотой следит TAWS без всяких UNS-1

Карапуз, не добивайте себя.

Вот вам еще раз схема:



Вы видите связь блока TAWS с UNS-1 FMS? А с барометрическим высотомером? :pleasantry:

[yurc]

Откуда я знаю, как бы я поступил, если бы да кабы... КВС имел право запросить посадку или проход? Имел. РП имел право запретить? Имел.

Обязан ли был КВС уходить без "пробного" захода? Нет. Обязан ли был РП запретить любые попытки заходить на не готовый к приему данного ВС аэродром? Какой Ваш ответ?

Вы не ответили на мой вопрос. И прошу учесть, что с вашими "если бы да кабы" и "особое внимание и особую осторожность при принятии решений для принимающей стороны" вы как КВС борта №1 тоже не дрова везете и вам в первую очередь сажать самолет в этом тумане. Подумайте еще раз.

[cooler]

cooler My Dear
------------
Я это сам нашел :)
Переводите для общества ALT?

Режим ALT не имеет отношения к TAWS.

[Карапузик]

в обязанности РП не входит знать категорию самолета на которой летит КВС, это обязанность КВС у него там книжечка лежит РЛЭ (к РП её кстати нету) если ВС вошло в зону ответственности аэродрома что делает РП? передает метеоданные и давление дальше уже КВС решает сможет он посадить судно или нет при данных условиях, Польский КВС решил что сможет. Да РП имел право запретить заход, даже не имея на это никаких оснований просто потому что так захотел. Но вот в его обязанности не входит запрещать заход из-за тумана. Вот если бы он передал что видимость 2000 метров а при подлете выяснилось что она 200 тогда и спрашивайте

[мона]

Только по новостям Рен ТВ сообщили , по информации польской стороны, второй голос на регистраторе принадлежал "любителю авиации"
Л Качинскому

ЗЫ. Главком ВВС + Президент что то многовато было людей в кокпите !

если бы Качиньский был в кабине пилотов, должны были бы возникнуть сложности с опознанием, а он был опознан без особых проблем вроде бы, то есть тело не так сильно пострадало

[Маруся]

Кулер и Матвей- брейк. Переходите в личку.

[MoG]

cooler My Dear

------------
Я Вас не понимаю :)
Даете Всем какие то красивые картинки без понимания? объяснения?
для основных приборов для полетов в СМУ?

[Пилот]

Только по новостям Рен ТВ сообщили , по информации польской стороны, второй голос на регистраторе принадлежал "любителю авиации"
Л Качинскому

ЗЫ. Главком ВВС + Президент что то многовато было людей в кокпите !

если бы Качиньский был в кабине пилотов, должны были бы возникнуть сложности с опознанием, а он был опознан без особых проблем вроде бы, то есть тело не так сильно пострадало

Как уже говорилось Качинского или то что от него осталось, опознали по электронному"чипу" который был при нём.Поэтому думаю именно с ним, в отличии от других в этом плане, не возникло никаких проблем. Судя по первой информации его опознали практически сразу

[Карапузик]

Вы видите связь блока TAWS с UNS-1 FMS? А с барометрическим высотомером? :pleasantry:

я вижу и то и то а вы слепы!! и глухи и врете врете врете, ибо кроме лжи нет у вас аргументов
у TAWS ( у любого кстати) есть связь на вашем рисунке обозначена как ADC вы знаете что это такое?
это Air Data Computer что он имеет а имеет он следующее:
Barometric Setting
Total Air Temperature
Static Air Temperature
ISA Temperature
Density Altitude
Density Altitude Difference
Pressure Altitude
Rate of Change of Altitude
Climb Gradient
Indicated Air Speed
True Air Speed
Ground Speed
MACH #
Battery Voltage
Altitude Alerts
Overspeed Warning
надеюсь здесь вы найдете и установки высотомеров и сами высотомеры!! ну конечно возможно именно у №101 этого компьютера не было тогда TAWS бы просто не работал, учите матчасть и не говорите о вещах о которых вы представления не имеете (например как о самоходной РСП на Северном)

[cooler]

- No, nie całkiem. Jest taka jak gdyby pewna sugestia.
- Ну, не совсем. Это такое как бы внятное напоминание/предложение.

pewna sugestia - это "некоторая подсказка". Но не внятное предложение. :)

[GNom]

так это поляки настояли на расследовании по Чикагской конвенции

А вот на это, пожалуйста, ссылочку.
Перечитайте решение Путина о создании комиссии. Это он так решил в первые минуты после того как стало известно о катастрофе, у поляков даже не спрашивали.

Участник Алекс60 неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Распоряжение Президента РФ от 10 апреля 2010 г. N 225-рп "О создании Государственной комиссии по установлению причин катастрофы самолета ТУ-154"

1. Создать Государственную комиссию по установлению причин катастрофы самолета Ту-154, произошедшей 10 апреля 2010 г. в Смоленской области, повлекшей гибель Президента Республики Польша Л. Качинского, его супруги и других сопровождающих лиц (далее - Государственная комиссия).

2. Назначить Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина председателем Государственной комиссии.

3. Путину В.В. определить состав Государственной комиссии.

4. Настоящее распоряжение вступает в силу со дня его подписания.

Президент Российской Федерации Д. Медведев

10 апреля 2010 г.
N 225-рп

[cooler]

Вы видите связь блока TAWS с UNS-1 FMS? А с барометрическим высотомером? :pleasantry:

я вижу и то и то а вы слепы!! и глухи и врете врете врете, ибо кроме лжи нет у вас аргументов
у TAWS ( у любого кстати) есть связь на вашем рисунке обозначена как ADC вы знаете что это такое?
это Air Data Computer

Карапуз, не выкручивайтесь. Я утверждал, что TAWS не имеет прямой связи с БВ. Ее имеют другие системы, в т.ч. ADC. Но ADC - это не БВ. Сколько раз можно повторять?

[edgr]

Конечно в Северном РСП-6М2 стоит.

Ошибка. Там стоит РСП-10МН.

Наверно? Ссылки прошу.

[hodok]

- No, nie całkiem. Jest taka jak gdyby pewna sugestia.
- Ну, не совсем. Это такое как бы внятное напоминание/предложение.

Это как раз о том, что кто-то в кабине пилотов, или рядом с ней, подал речевой сигнал-вопрос типа: - "ну, что? Садимся" (или в таком духе)
После этого полёт был продолжен под управлением автопилота и автомата тяги двигателей, вплоть до столкновения с препятствиями.

[EAG]

Alex60,
А Вы на мои вопросы ответите??? :help:

[Slavic]

Снижение до определенной высоты и проход над точкой (пусть это будет ВПП) на этой высоте.

РП не мог предполагать что эта высота будет отрицательной.

[Alice025]

generalissimo,
сердечные поздравления с Кириллом и Мефодием.
Извините, поздно заглянула на форум. Но у нас на форуме 24 все еще продолжается...
Нам очень пригодился и Кирилл и Мефодий, из него вышло столько алфавита LOL что на тысячу страниц всем хватило , например, здесь.
(Хотя я сегодня непатриотично вспоминала весь день Св. Иеронима потом расскажу почему. У меня сегодня вышел день Св. Иеронима. Наверное, даже из него попрошу аватар)

В целом, мне видятся Кирилл и Мефодий в дальнейшем так:

- Деда/Бабуля, а когда это было?
- Ну как сказать, внучек, примерно на тысячной странице Смоленского форума. Или на десятитысячной? Извини, склероз.

[EAG]

Alex60,
Нет не по языку.
Хотя и такое было .
А извинений не принимаю, времени на ответ у Вас бы было.