В Смоленске упал самолет

[Alex60]

Давайте оставим Морозова в покое.
Когда начинают говорить про то, что "у них другого выхода не было ..." у меня мурашки от ужаса по спине начинают бегать.
Вы что, все таки считаете, что экипаж сам решился в условиях такой видимости пойти на такое решение? Вы верите в это? Верите, что экипаж не знал, что такое туман и то, что туман он до земли туман?
Если хотите пусть будет так. Ищите причины с лозунгом "другого выхода не было"

Гена, я писал, что не хочу спекулировать. Я вам сказал, почему вообще вступил в дискуссию. Обсуждать действия пилотов не буду, так как не обладаю достаточной информацией. Я лично думаю, что что-то там было не так - или с командами, или с техникой, или с параметрами, иначе не было бы недомолвок и увиливаний со стороны МАКа и Клиха с Туском. [извините] и самоубийцами экипаж не считаю, скорее наоборот.

[_sandman_]

Обсуждать действия пилотов не буду, так как не обладаю достаточной информацией.

Насчет Плюснина, следует понимать, обладаете ? Озвучьте источники.

[Alex60]

за неимением никаких доказательств полоскать его имя, к тому же постоянно пренебрежительно добавляя "пенсионер" - верх неуважения к незнакомому человеку.

С каких пор слово пенсионер стало пренебрежительным? Прорсто если на Северном нет действующего военного подрзделения (эскадрильи или полка), то и наземные службы там просто держать не будут. Кто-то, кажется Энергетик, писал, чтор их всех уволили или перевели. Вот поэтому и пенсионер. На заслуженном отдыхе.

Пренебрежительно можно только к польским пилотам относиться, правда? Я не Вас лично имею в виду.

[Alex60]

Трепло, так как насчет ссылки по поводу первых минут после катастрофы?
Где ссылка на твое наглое заявление?
Докажи, что Путин в первые минуты после катастрофы не посоветовавшись с Туском самолично решил как будет проходить расследование?

Где ссылка, что Туск его просил об этом? Ну и кто трепло?

[Ecstasy Lover]

за неимением никаких доказательств полоскать его имя, к тому же постоянно пренебрежительно добавляя "пенсионер" - верх неуважения к незнакомому человеку.

С каких пор слово пенсионер стало пренебрежительным? Прорсто если на Северном нет действующего военного подрзделения (эскадрильи или полка), то и наземные службы там просто держать не будут. Кто-то, кажется Энергетик, писал, чтор их всех уволили или перевели. Вот поэтому и пенсионер. На заслуженном отдыхе.

Пренебрежительно можно только к польским пилотам относиться, правда? Я не Вас лично имею в виду.

Ссылки на то, что он пенсионер, а не командирован из Твери или Сещи.
Давай, шевели клещами, нарой информацию в интернете.

[Ecstasy Lover]

Трепло, так как насчет ссылки по поводу первых минут после катастрофы?
Где ссылка на твое наглое заявление?
Докажи, что Путин в первые минуты после катастрофы не посоветовавшись с Туском самолично решил как будет проходить расследование?

Где ссылка, что Туск его просил об этом? Ну и кто трепло?

Где ссылки о первых минутах после катастрофы, трепло. :pleasantry:
Где ссылки о самовольном решении Путина?

[Alex60]

Насчет Плюснина, следует понимать, обладаете ? Озвучьте источники.

Вы все мои сообщения читали? Источники давал - интервью с Муравьёвым. Может, он, конечно, врёт. Вон Любитель Экстази тоже про Туска врёт. И ничего, никто не возмущается.

[Ecstasy Lover]

Насчет Плюснина, следует понимать, обладаете ? Озвучьте источники.

Вы все мои сообщения читали? Источники давал - интервью с Муравьёвым. Может, он, конечно, врёт. Вон Любитель Экстази тоже про Туска врёт. И ничего, никто не возмущается.

Врешь тут только ты.
Про Путина например
Ну так где ссылка то?

[Alex60]

Ссылки на то, что он пенсионер, а не командирован из Твери или Сещи.
Давай, шевели клещами, нарой информацию в интернете.

Ааа, так он из Твери специально командирован? Значит, готовились к приёму иностранного борта, даже командировали кого-то. Не могли со знанием английского командировать?

[Andy_]

Народ, угомонитесь! :clapping:
За 2000 страницу призов не обещали, остыньте уже.

[Alex60]

Про Путина например
Ну так где ссылка то?

Там же где и твоя про Туска.
Не надоело ещё?

[Ecstasy Lover]

Ссылки на то, что он пенсионер, а не командирован из Твери или Сещи.
Давай, шевели клещами, нарой информацию в интернете.

Ааа, так он из Твери специально командирован? Значит, готовились к приёму иностранного борта, даже командировали кого-то. Не могли со знанием английского командировать?

О - о- о... так там военная часть транспортников стоит.
Так что со ссылками на пенсионера?

[_sandman_]

за неимением никаких доказательств полоскать его имя, к тому же постоянно пренебрежительно добавляя "пенсионер" - верх неуважения к незнакомому человеку.

С каких пор слово пенсионер стало пренебрежительным?
Кто-то, кажется Энергетик, писал, чтор их всех уволили или перевели. Вот поэтому и пенсионер. На заслуженном отдыхе.

слово "пенсионер" вполне может употребляться пренебрежительно. как и любое другое, даже "президент".
в ваших постах оно воспринимается именно так. по-крайней мере мной. но наверняка не только мной.

"кто-то", "кажется" - это и есть ваш источник достоверной информации, позволяющий спекулировать на тему РП ?
"уволили" еще не означает "пенсионер". а уж тем более "перевели".

[Ecstasy Lover]

Про Путина например
Ну так где ссылка то?

Там же где и твоя про Туска.
Не надоело ещё?

Нет.
В следующий раз ВОЗМОЖНО будешь тщательнее фильтровать бред, который постишь. Хотя и не факт.

[Alex60]

Народ, угомонитесь! :clapping:
За 2000 страницу призов не обещали, остыньте уже.

Анди, ты прав. Der Klügere gibt nach.
Пусть Любителю Экстази призы достаются, он заслужил - столько флуда здесь ещё никто не писал.
Я умолкаю. Счастливо оставаться. Но правды вы так и не узнаете.

[_sandman_]

Вы все мои сообщения читали?

если честно - с определенного момента - по очень крутой диагонали.

[Ecstasy Lover]

Народ, угомонитесь! :clapping:
За 2000 страницу призов не обещали, остыньте уже.

Анди, ты прав. Der Klügere gibt nach.
Пусть Любителю Экстази призы достаются, он заслужил - столько флуда здесь ещё никто не писал.
Я умолкаю. Счастливо оставаться. Но правды вы так и не узнаете.

Ну наконец то.
Про правду посмешил, про флуд - ты всегда будешь чемпионом.

[cooler]

про "вертикальную видимость.. зачем она нужна?

Вертикальная видимость на земле - измеренное техническим средством вертикальное расстояние от поверхности земли до уровня, с которого вертикально вниз могут быть видны и распознаваться объекты на земной поверхности.

РП "Северного" не мог знать видимость, с которой вертикально вниз могут распознаваться объекты на земной поверхности. Следовательно, и не сообщал её экипажу.

[cooler]

Всё верно. Поэтому РП и запрашивал все время высоту у борта.

да нифига он у него не запрашивал, он ему разрешил заход и потом молчал в тряпочку, пока они ниже глиссады не полезли, а с бортом работал руководитель зоны посадки

А в какой момент и от кого конкретно РП узнал, что они ниже глиссады полезли? ;)

Выносной индикатор ДРЛ у него стоит. Для этого и предназначен.

нет у них диспетчерских локаторов

Откуда такая информация?

[welcome]

Герой России, известный летчик-испытатель Магомед Толбоев считает, что авиакатастрофа самолета президента Польши произошла из-за давления на командира воздушного суда со стороны пассажиров борта "номер один". Толбоев считает домыслами информацию, что у командира самолета мог быть языковой барьер. "У нас в авиации есть один общепринятый язык - английский. Пилоты, которые не знают языка, в принципе не могут допускаться к полетам. Это не наши российские требования, это требования международные. По ним живут все летчики", - отметил собеседник "Интерфакса".

Так вот Протасюк знал как русский, так и английский.

Раз Магомет Толбоев клянется, значит Протасюк знал английский. Если бы Mr. Толбоев сказал это по-английски, было б еще круче, ИМХО.

[Dmitriy]

Если не работал ПРЛ - запросто!

...если исказилось время-пространство в районе аэропорта - то запросто !...

Насчет времени - это вряд ли. А вот что до пространства... В течение какого-то времени самолет и локатор находились в разных средах, между которыми оптический показатель преломления может быть и не равен 1. Причем у тумана абсолютный показатель преломления по идее должен быть больше, чем у воздуха. При этом самолет будет виден локатору под большим углом. Конечно, без знания конкретных физических параметров невозможно оценить существенность эффекта. А данных-то нет. Но при не очень бредовых предположениях у меня вышло, что в районе ТВГ мнимое положение самолета вполне могло быть выше истинного на несколько десятков метров.

[cooler]

Ошибка. Там стоит РСП-10МН.

Я слышал, что "шестерка" и "десятка" по начинке едентичны.
Просто "шестерка" это мобильный вариант, а "десятка" это стационарный вариант рожденный из "шестерки".
Неужели это не правда?

Десятка - мобильный (самоходный), шестерка - стационарный.

[GNom]

Участник кулер неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Он оспаривает суждение о том, что ВС государственной авиации совершают полёты в воздушном пространстве других государств в «соответствии с правилами Чикагской Конвенции и стандартов ИКАО»

Вот что написано в ФАП производства полётов государственной авиации РФ:

...Статья 469. При выполнении международных полетов экипажи воздушных судов руководствуются:

...б) в воздушном пространстве иностранных государств:

Конвенцией о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция 1944 года), соответствующими международными стандартами, рекомендациями и процедурами ИКАО...

Вполне очевидно, что участник кулер совершенно не понимает то, о чём говорит.

Прошу всех участников и гостей форума, которые желают непредвзято разобраться в обстоятельствах трагедии, предельно осторожно относиться к заявлениям и заключениям участника кулера.

[Карапузик]

А в какой момент и от кого конкретно РП узнал, что они ниже глиссады полезли? ;)

нет у них диспетчерских локаторов

Откуда такая информация?

узнал от РГП, ну и спрашивать у летчика ВВС откуда он знает что есть у РП по моему смешно

[Карапузик]

Alex60, я вам конкретно вопрос задал вы утверждаете что Плюсин не знал английского языка в той мере чтобы обеспечивать общение земля -ВС.. это 100% факт, у вас есть подтверждение?

Карапуз, он не знал его в той мере, чтобы иметь право быть допущенным к управлению международными полетами. Это - факт.

и подтверждение этого факта у вас конечно имеется, скан документа в студию!
заметте выы утверждаете что РП не знал англиского языка то есть вы и должны представить доказательства, ждемс..

[cooler]

"нет у них диспетчерских локаторов"

Откуда такая информация?

узнал от РГП

Кто такой РГП? :)

ну и спрашивать у летчика ВВС откуда он знает что есть у РП по моему смешно

Смешно полагать, что любой лётчик ВВС знает, что делается на рабочем месте РП "Северного".

"Пункт управления полетами имеет:

телефонную связь с ____ (с кем, промежуточные коммутаторы, действительные наименования абонентов и их позывные);

магнитофоны для контрольной записи радиообмена экипажей с руководителем полетами на авиационном полигоне (указать тип и количество магнитофонов);

выносные индикаторы и планшеты или светопланшеты от РЛС для контроля за полетами экипажей (тип РЛС) и радиопеленгаторы (тип);"

[Slavic]

Славик, тут фишка в том, что ежеди вы хотите оценивать действия поляков по соответствию рекомендациям ИКАО со всей строгостью, то не будьте однобокими и двуличными - используйте тот же подход и стандарты по отношению к принимающей стороне. В документах ИКАО сказано однозначно, что диспетчер принимающей стороны обязан владеть английским минимум на уровне 4 по их шкале (свободно общаться).

кулер, фишка в том что вояжи 101го борта на полузаброшеный аэродром производились по отдельной договоренности. с высокой степенью вероятности можно предположить что гостевая сторона была проинформирована о состоянии аэродрома и его служб. иначе садились бы гденить в другом месте.

[shegy]

Bilo i takoe:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

[Natali]

нет у них диспетчерских локаторов

Откуда такая информация?

узнал от РГП, ну и спрашивать у летчика ВВС откуда он знает что есть у РП по моему смешно[/quote]
У Плюснина есть. Личный.
Ему на 50-ти летие подарили.
Об этом даже писали в газете "Диспетчер Смоленщины"

[vbeskrovny]

Немного дополнения к написанному на странице 1001
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=20000
Выложенная кабина борта 101 (дата снимка 2008) имеет 2
пульта управления навигационной системой UNS-1D (FMS).
Исходя из этого вариант включения UNS-1D (FMS) приведен на еще одном фото.
Сам пульт - еще на одном фото.
Как работает UNS-1D и ее возможности , тут:
http://search-manual-online.com/uns-1d-fms-manual.html
Кто дружит с английским - загрузите отсюда и читайте