В Смоленске упал самолет

[Matvei]

То есть был не экипаж, а КВС и все остальные? Зазвездился типа?

Я не это хотел сказать. Был КВС, который не смог распределить обязанности экипажа на самом сложном этапе полёта. Штурман вероятно где-то ошибся с высотой, второй пилот бездействовал. И КВС взвалил на себя непосильною ношу, не зазвездился, ни в коем случае я этого не имел ввиду !

[LePage]

http://wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pyta ... u_154.html

Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku?
как работает аэродромный радиолокатор, какой был а Смоленске?

- Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa .... Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia
Благодаря радиолокатору диспетчер наблюдает положение и высоту самолота относительно ВПП.... Трудно сказать как он работал 10 апреля

Вот насчет высоты неверно. на той аппаратуре, что в Северном, высоту можно только ОЦЕНИТЬ относительно глиссады

[cooler]

...
Уверен, что именно по этой причине поляки решили зайти и посмотреть, что там в реальности происходит. В чём криминал, ведь аэродром не закрыт, и РП дал добро на этот манёвр?

Криминал у того кто захотел. Типа это первичный криминал и этот криминал перевесит у любого здравомыслящего человека все вторичные криминалы. Первичный это причина, а все остальное следствие.
Это только мое мнение. Вы как к такой постановке относитесь уважаемый cooler ???

Это может быть одной из предпосылок, но в самом решении никакого криминала нет. И если Вы предлагаете искать в цепочке предпосылку №1, то это - незакрытый аэродром. Предпосылка №2 - разрешение на заход в условиях, не позволяющих посадку (утверждение МАК). И предпосылка №3 - это решение КВС посмотреть, что там происходит в действительности. Предпосылкой №3 дело не закончилось к сожалению.

Как думаете cooler, это КВС Борта101 хотел пролететь над полосой или РП хотел, чтобы Борт101 пролетел над ВПП Смоленск Северный???

РП не хотел брать на себя ответственность, запрещая Борту 101 снижение с эшелона и заход. КВС хотел оценить реальное положение вещей, поскольку точное значение ВНГО над полосой РП ему сообщить никак не мог.

Вины КВС в намерении осуществить пробный заход до ВПП нет. Он спросил - ему разрешили. Есть ли вина РП в том, что дал командиру добро на манёвр в условиях, однозначно исключающих посадку - должна дать ответ прокуратура.

У кого хотение то больше было??? Кто первоисточник?[

Не в хотении дело, а в обязанностях и в соответствии действий обеих сторон этим обязанностям.

[Карапузик]

http://wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pyta ... u_154.html

Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku?
как работает аэродромный радиолокатор, какой был а Смоленске?

- Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa .... Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia
Благодаря радиолокатору диспетчер наблюдает положение и высоту самолота относительно ВПП.... Трудно сказать как он работал 10 апреля

ну и перевод.. почему именно ВПП? что за бред?

[LePage]

То есть был не экипаж, а КВС и все остальные? Зазвездился типа?

Я не это хотел сказать. Был КВС, который не смог распределить обязанности экипажа на самом сложном этапе полёта. Штурман вероятно где-то ошибся с высотой, второй пилот бездействовал. И КВС взвалил на себя непосильною ношу, не зазвездился, ни в коем случае я этого не имел ввиду !

Понял. Был не прав.

[edgr]

http://wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pyta ... u_154.html

Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku?
как работает аэродромный радиолокатор, какой был а Смоленске?

- Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa .... Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia
Благодаря радиолокатору диспетчер наблюдает положение и высоту самолота относительно ВПП.... Трудно сказать как он работал 10 апреля

Вот насчет высоты неверно. на той аппаратуре, что в Северном, высоту можно только ОЦЕНИТЬ относительно глиссады

Относително уровниа аэродрома/ВПП тоже.

[Гена]

...
Ну, не знаю, все может быть. Но вот когда парень, не намного меня старше, говорит, что на Иле они так садились и без особых напрягов, рутинно, и тренажеры, при этом, раз в год видели.
Добавлю, правда, он правым был, про его КВС не успел спросить.

Все люди разные.
Одному дано от природы чувство полета и чувство ориентации в пространстве, способность все движения выполнять во время.
Увы это так. Это называется "дар свыше".

[Slavic]

И если Вы предлагаете искать в цепочке предпосылку №1, то это - незакрытый аэродром.

очередной кулеризм. сами же давали цитату, в которой говорится что право РП закрыть аэродром
не может рассматриваться как ответственность за принятое командиром экипажа решение или контроль его правильности

[cooler]

Прошу помочь с инфо, как неоднократно здесь писали достойные исследователи вопросов высоты, РП не знает высоты, ему нужны квитанции с борта.
Тогда как РП мог сообщить борту "горизонт" слишком поздно, как упинала польская сторона, может ещё 500 метров до земли, чго "горизонт"-то??

РП не знает истинной высоты, но руководитель зоны посадки видит перед собой индикатор ПРЛ с нахлобученным на него трафаретом, где линиями показаны пределы, в которых должна держаться отметка. Когда отметка борта уходит ниже линии либо есть тенденция к такому уходу, РЗП должен дать команду "горизонт". Хотя фразеологию радиообмена, принятую в ВВС РФ поляки могут и не знать. В международной фразеологии нет такой команды.

[zal]

http://wyborcza.pl/1,105770,7854889,Wic ... wania.html

только суть: пресс секретарь по гражданским правам польши обратился к генпрокурору польши с письмом, что плохо информирует общество о предпринимаемым десйствиям по ресследованию. Говорит, что если выводы говорить прокуратоура не имеет права, но то, какие действия прелпринимает обязана освещать.
------
нам бы так

[Гена]

...
Не в хотении дело, а в обязанностях и в соответствии действий обеих сторон этим обязанностям.

Так СТОП.
У метеоминимума ДВА числа. Давайте оставим ВНГО в покое пока и подумаем о том, что думал КВС по поводу второго числа метеоминимума?

[мона]

с другого форума:

Спойлер

Może coś pozytywnego o pilocie w/g raportu MAK-u.
http://www.mak.ru/russian/info/news/201 ... _pic2.jpg- jest to fotografia dołączona do tego raportu. Nie było ześlizgu na skrzydło przy locie w przechyleniu ok. 90 stopni. Prawie prostoliniowym. Bardzo małe opadanie, sugeruje bruzda wyryta w ziemi ( fot. druga od góry po prawej stronie ). Walczyli do końca.

//Хоть что-то позитивное о пилоте из доклада МАК.
http://www.mak.ru/russian/info/news/201 ... _pic2.jpg- это фото приложенное к докладу. Не было спуска на крыло при полете с наклоном около 90 градусов. Почти прямолинейном. Очень небольшое снижение, о чем свидетельствует канавка, прорытая в земле (второе фото справа вверху). Они боролись до конца.

[zal]

"LePage"]

http://wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pyta ... u_154.html

Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku?
как работает аэродромный радиолокатор, какой был а Смоленске?

- Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa .... Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia
Благодаря радиолокатору диспетчер наблюдает положение и высоту самолота относительно ВПП.... Трудно сказать как он работал 10 апреля

Вот насчет высоты неверно. на той аппаратуре, что в Северном, высоту можно только ОЦЕНИТЬ относительно глиссады[/quote]
Относително уровниа аэродрома/ВПП тоже.
-------------
я перевел дословно, pas по польски в этом констекте - ВВП

[LePage]

Вот насчет высоты неверно. на той аппаратуре, что в Северном, высоту можно только ОЦЕНИТЬ относительно глиссады

Относително уровниа аэродрома/ВПП тоже.

Тоже оценить. Но не определить. И при этом подсчитать придется, оцененная относительно глиссады, удаление, на таблицу арккосинусов глянуть :)?


Т.е. правильнее будет сказать - наблюдает удаление и оценивает отклонение самолета от глиссады по вертикали и горизонтали. ««Живой» директорный режим»

з/ы/ на трафарете то он конечно пометки сделает, для себя.

[cooler]

И если Вы предлагаете искать в цепочке предпосылку №1, то это - незакрытый аэродром.

очередной кулеризм. сами же давали цитату, в которой говорится что право РП закрыть аэродром
не может рассматриваться как ответственность за принятое командиром экипажа решение или контроль его правильности

Над собой смеетесь.

Действия РП - это ответственность РП. Он отвечает за свои действия либо бездействие в соответствии с законодательством РФ и приказами ГК ВВС.

КВС отвечает за свои действия самостоятельно.

В решении КВС осуществить заход до ВПР участвовал РП, соглашаясь на осуществление этого манёвра. Сначала был запрос КВС - разрешаете? Потом - ответ РП: Разрешаю на таких-то условиях.

И понеслась душа в рай...

[мона]

http://wyborcza.pl/1,75478,7913839,Pyta ... u_154.html

Jak działa lotniskowy radiolokator, jaki był w Smoleńsku?
как работает аэродромный радиолокатор, какой был а Смоленске?

- Dzięki radiolokatorowi kontroler obserwuje położenie oraz wysokość samolotu względem pasa .... Trudno powiedzieć, jak działał 10 kwietnia
Благодаря радиолокатору диспетчер наблюдает положение и высоту самолота относительно ВПП.... Трудно сказать как он работал 10 апреля

ну и перевод.. почему именно ВПП? что за бред?

перевод вроде корректный, а что? в чем бред? в норме относительно ВПП как будто бы.. не всегда же самолеты в овраги залетают

[Slavic]

Не было спуска на крыло при полете с наклоном около 90 градусов. Почти прямолинейном.

только, судя по "авиагоризонту" - прямолинейность на спине.

[Slavic]

Над собой смеетесь.

Действия РП - это ответственность РП. Он отвечает за свои действия либо бездействие в соответствии с законодательством РФ и приказами ГК ВВС.

КВС отвечает за свои действия самостоятельно.

вот именно. РП если и отвечает, то за свои действия. а не за катастрофу в данном случае.

[GNom]

...Есть ли вина РП в том, что дал командиру добро на манёвр в условиях, однозначно исключающих посадку - должна дать ответ прокуратура.

Участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума.

В типовых Технологиях работы диспетчера посадочного диспетчерского пункта, введённых в действие Росаэронавигацией в 2007 году, и которые составлены в соответствии со стандартами ИКАО, указано :

...5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:

поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;

воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.

Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к ее совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за ее исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

[cooler]

У кого хотение то больше было??? Кто первоисточник?

Таки может быть, что "рубанком" был таки Главком ВВС покойный, а вовсе не пилот. Пилоту не было смысла "рубиться" перед Первым Лицом Речьпосполитой, а вот Главком - точно "суетился".

Пилот однозначно имел право снизиться в посадочной конфигурации до своего минимума. Он запросил разрешение у принимающей стороны. Ему дали добро.

На этом этапе вина КВС отсутствует. Возможно, он накосячил дальше, но это нужно доказать. А вот есть ли вина РП в том, что он, однозначно имевший право при необходимости запретить заход, не сделал этого - это вопрос весьма актуальный.

[LePage]

Таки может быть, что "рубанком" был таки Главком ВВС покойный, а вовсе не пилот. Пилоту не было смысла "рубиться" перед Первым Лицом Речьпосполитой, а вот Главком - точно "суетился".

Пилот однозначно имел право снизиться в посадочной конфигурации до своего минимума. Он запросил разрешение у принимающей стороны. Ему дали добро.

На этом этапе вина КВС отсутствует. Возможно, он накосячил дальше, но это нужно доказать. А вот есть ли вина РП в том, что он, однозначно имевший право при необходимости запретить заход, не сделал этого - это вопрос весьма актуальный.

Вы, прям, Новодворскую цитируете :), костьми лечь на полосе. Танк выкатить.

[Matvei]

И понеслась душа в рай...

Ну не факт...

[cooler]

...
Не в хотении дело, а в обязанностях и в соответствии действий обеих сторон этим обязанностям.

Так СТОП.
У метеоминимума ДВА числа. Давайте оставим ВНГО в покое пока и подумаем о том, что думал КВС по поводу второго числа метеоминимума?

ВНГО оставлять в покое не хочется, потому что это очень важный момент. А по поводу второго числа - если с первого захода посадка не предполагалась (я уверен в том, что так оно и было), то КВС вполне мог зайти до минимума Ту-154, указанного в РЛЭ. Именно этот маневр ему и разрешил РП после третьего разворота.

[Лена.]

что думал КВС по поводу второго числа метеоминимума?

Второе число метеоминимума - высота нижней кромки облачности. А там не было облачности, совсем. Только туман, от самой земли. Туман - это первое число метеоминимума.

[GNom]

...Когда отметка борта уходит ниже линии либо есть тенденция к такому уходу, РЗП должен дать команду "горизонт".

Участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Ни о каких "тенденциях к такому уходу" в типовых Технологиях работы диспетчера посадочного диспетчерского пункта, введённых в действие Росаэронавигацией в 2007 году, и которые составлены в соответствии со стандартами ИКАО, ничего не говорится. Вот в каких случаях диспетчер даёт команду об уходе на второй круг :

...5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:

в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;

на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;

от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;

при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;

поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.

[мона]

вот еще народ интересуется (и мне тоже это было интересно):

- Ile miejsc ma kabina pilotów Tu-154 ? Gdzie mogła siedzieć ta "dodatkowa" osoba ?
- kiedyś załogę Tu154 stanowiło pięć osób.Teraz cztery.Stąd jedno miejsce zaopatrzone w pasy jest wolne

//- Сколько мест в кабине пилотов Ту-154? Где могла сидеть эта "дополнительная" персона?
- Когда-то команда Ту-154 состояла из 5 человек. Сейчас - из 4-х. Поэтому теперь одно место, укомплектованное ремнями безопасности, свободно

[LePage]

Так СТОП.
У метеоминимума ДВА числа. Давайте оставим ВНГО в покое пока и подумаем о том, что думал КВС по поводу второго числа метеоминимума?

ВНГО оставлять в покое не хочется, потому что это очень важный момент. А по поводу второго числа - если с первого захода посадка не предполагалась (я уверен в том, что так оно и было), то КВС вполне мог зайти до минимума Ту-154, указанного в РЛЭ. Именно этот маневр ему и разрешил РП после третьего разворота.

дык он и сказал - 101-й в горизонт!

[Camel]

право РП закрыть аэродром не может рассматриваться как ответственность за принятое командиром экипажа решение или контроль его правильности

Действия РП - это ответственность РП. Он отвечает за свои действия либо бездействие в соответствии с законодательством РФ и приказами ГК ВВС.

Вы не понимаете, что пишете...
РП имеет право, за неисполнение права ответственности никакой нет.
Например, у Вас есть право писать на форуме, и есть право не писать.
Если Вы воспользуитесть своим правом "не писать", то не понесете никакой ответственности, даже если вдруг кто-то от этого пострадает.

[Карапузик]

cooler,

Это может быть одной из предпосылок, но в самом решении никакого криминала нет. И если Вы предлагаете искать в цепочке предпосылку №1, то это - незакрытый аэродром.

только в вашем восспаленном мозгу, если Як-52 попросит посадку тоже закрыт? а он сядет однако без проблем..
а по предпосылкам : предпосылка №1 пересечение границы СССР в 1920 году, 2 объявление войны в 1939,3 пересечение границы в 2010, 4 собрать кучу начальников в один самолет,5 посадить за штурвал зеленый экипаж.. еще назвать или хватит?

[Slavic]

Вы не понимаете, что пишете...
РП имеет право, за неисполнение права ответственности никакой нет.
Например, у Вас есть право писать на форуме, и есть право не писать.
Если Вы воспользуитесть своим правом "не писать", то не понесете никакой ответственности, даже если вдруг кто-то от этого пострадает.

можно я скажу покороче? ;) ПРАВО это не ОБЯЗАННОСТЬ.