В Смоленске упал самолет

[Aml]

Пока вероятность 50/50.

Прямо как в анекдоте про блондинку и динозавра.

У дураков мысли сходятся (это я про себя :))

[Kerl]

szakal,

Но про неопытность екипажа....говорит уже совершенно чётко.

- в часах налета, предоставленных польской стороной? не так ли?

[vbeskrovny]

Кроме того, в отчете МАК сказано ясно - заход был "пробным", предполагалось снижение до ВПР с уходом на второй круг. Судя по включенному АТ и многим другим факторам, осуществлять посадку экипаж не собирался.

Конечно не собирался. Закрылки на 45 град и шасси выпустил - так,поиграться.......... :shok:

[Andy_]

Так что, если предположить, что это была попытка посадки, то не только с высотой проблемы, но и с направлением.
100м ошибки как-то не вяжется с точностью спутниковых систем.

У меня вот такой вопрос возник:
А где во время посадки находился польский ЯК-40?
Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

[Kerl]

Andy_,

Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

никоим образом - иначе Ту шлепнулся бы в районе ВПП с рулежками, а не в глубоком овраге

[Luden]

Пока вероятность 50/50.

Вот подскажите -
"задолбанный" вентилятор
и задолбанный "вентилятор"
Это разные позначению фразы или одинаковые? Или 50 на 50

[Aml]

Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

Ход рассуждений понятен. И, похоже, упремся (по горизонтали).

[Карапузик]

а МАК знает и не говорит.Точно знает что екипажу передавали,так почему не скажут что данные верными были. этот вопрос наверно все себе задают.Как основной.МАК наверно ещё многое знает но сказать не хочет,а раз не говорт всю правду,только выгодную правду ....можна ли ему верить?

мак может и не знать, могли дать верное давление но неправильно выставить высоту, или без высотной поправки.. опять же насколько была погрешность и как она повлияла на исход. вот что надо выяснить.. толку от высотомеров если на приборы никто не смотрит.. сам не могу понять почему экипаж имея столько предупреждений не начал уход? ведь о том что ситуация аварийная вопило все.. к РП у поляков конкретные претензии: поздно дал команду об уходе, русские отбиваются что дал по правилам при превышении предельного отклонения

[szakal]

szakal,

Но про неопытность екипажа....говорит уже совершенно чётко.

- в часах налета, предоставленных польской стороной? не так ли?

да..... польской стороной но ето не все данные....... они звучат так КАМАНДИР НА ТУ- 154 НАЛЕТАЛ 539 часов а ето манипуляция,так как кто то может подумать что остальные 3000 налетал на парашюте.Что бы доказать неопытность

[Карапузик]

Медведев само собой, но я сказал минимальный уровень того кто мог запретить (про минобороны говорить не хочу да и уровень не тот)

главком ВВС, министр обороны вас чем не устраивают?

[Kerl]

szakal, погоди,

КАМАНДИР НА ТУ- 154 НАЛЕТАЛ 539 часов а ето манипуляция

- манипуляция чем?
данный пилот в качестве командира ВС налетал 539 часов? или нет?
я вот, в качестве пассажира автобусов "налетал" уже многие тыщщи часов. но в качестве водителя - не водил. и это 2 БОЛЬШИЕ разницы - КАЧЕСТВО командира или другого члена экипажа.

[szakal]

а МАК знает и не говорит.Точно знает что екипажу передавали,так почему не скажут что данные верными были. этот вопрос наверно все себе задают.Как основной.МАК наверно ещё многое знает но сказать не хочет,а раз не говорт всю правду,только выгодную правду ....можна ли ему верить?

мак может и не знать, могли дать верное давление но неправильно выставить высоту, или без высотной поправки.. опять же насколько была погрешность и как она повлияла на исход. вот что надо выяснить.. толку от высотомеров если на приборы никто не смотрит.. сам не могу понять почему экипаж имея столько предупреждений не начал уход? ведь о том что ситуация аварийная вопило все.. к РП у поляков конкретные претензии: поздно дал команду об уходе, русские отбиваются что дал по правилам при превышении предельного отклонения

dа..... они понятия не имели что они так низко.хотели сделать контрольный заход и может тогда уйти....а тут земля

[Aml]

Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

[starr-per]

Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

Ход рассуждений понятен. И, похоже, упремся (по горизонтали).

Думаете на голос заходили? :shok:

[LePage]

В своих выводах ты не одинок.
На авиафоруме попросил прокоментировать интерью с бывшим руководителем полетов на аэродроме ”Северный”Александром Степченковым .
Вот один из ответов:
maximpn: Скажу больше. Решение о посадке было принято ещё на аэродроме вылета. И изменить его мог только президент Польши и КВС. Российская сторона тут не при чем, в том числе вышестоящие начальники в Москве. Они никак не могли повлиять на ситуацию. Но может президент не захотел, а может и до него и побоялись это донести, неизвестно.
И еще один ответ:
Captain Val:
А как вы думаете, имея на борту "включёную и работоспособную систему GNSS", КВС стал бы заморочиваться с заходом по приводам, о котором он к тому же ( впрочем как и вся мировая авиация) имеет самые смутные предстовления, да ещё при тумане 200м?
Я честно говоря, о таком изощрённом способе покончить жизнь самоубийством не слышал.
Что касается разрешения, то скорей всего, он его и не спрашивал. Подтвердил заход ОСП, а заходил по своим средствам.
У борта 101 был только один шанс сесть в такой туман - используя связку UNS-1D+АБСУ-154. По ОСП в такой туман - это изощренный способ самоубийства,и тут "Captain Val" прав на все 100%

Ну это тоже, вариант не из лучших. При РСП+ОСП у них еще есть вариант уйти по команде РП, да еще с запасом. Ведь фактически они садились по кат. 2. если не 3
А так Вы доверили бы свою жизнь малознакомому калькулятору? у него ведь кат 1.

[Aml]

Думаете на голос заходили? :shok:

На огонек. В смысле, на маячок :) Чем не версия?

[Лекс7777]

Медведев само собой, но я сказал минимальный уровень того кто мог запретить (про минобороны говорить не хочу да и уровень не тот)

главком ВВС, министр обороны вас чем не устраивают?

Табуреткин то? А кого он в России устраивает? То, кто и как у нас де-факто отдаёт приказы такого уровня, хорошо было видно на примере войны 08.08.08

[Ecstasy Lover]

szakal,
а тут как раз речь и идёт о факты что бы домыслов дурных не было....а МАК романсу читает.Но про неопытность екипажа....говорит уже совершенно чётко.

У тебя есть данные его опытности? Ну так приведи.

Клих и тот согласился с малой его обученностью (тренированностью)

[Rijanin]

Думаете на голос заходили? :shok:

На огонек. В смысле, на маячок :) Чем не версия?

Я уже писал, что заходили, используя инфракрасную головку самонаведения. А Як 40 подсвечивал. Только с юстировкой головки промазали.

[vbeskrovny]

-

[Карапузик]

А как вы думаете, имея на борту "включёную и работоспособную систему GNSS",
У борта 101 был только один шанс сесть в такой туман - используя связку UNS-1D+АБСУ-154. По ОСП в такой туман - это изощренный способ самоубийства,и тут "Captain Val" прав на все 100%

вот выполнить посадку по РСП+ОСП хоть какой-то шанс был.. чего вы все вцепились в эту GNSS? это не система посадки, говоря простым языком это авиационный GPS и не более.. забудте о нем, данные о высоте он не дает..

[Kerl]

дурацкий вопрос, пардон...
польский борт, садясь по возможно неправильной глиссаде (соблюдая угол с неправильным смещением) реально попадал на дно оврага, или должен был "цепануть" верхушку предыдущего подъема рельефа местности?

[simplex]

дурацкий вопрос, пардон...
польский борт, садясь по возможно неправильной глиссаде (соблюдая угол с неправильным смещением) реально попадал на дно оврага, или должен был "цепануть" верхушку предыдущего подъема рельефа местности?

Соответствующий ответ: Ни то, ни это... Куда попал отвечать?

[Andy_]

Кстати у бытовых GPS данные о высоте пишутся от встроенного _барометрического_ высотомера
а вычисленные данные от спутников можно посмотреть только принудительно выбрав пункт в меню

Во жесть...

Для вас это новость?

Калибровка высотомера
Так как GPSMAP 60 CSx определяет параметры высоты и давления исходя из барометрического давления,
Вы можете откалибровать устройство, чтобы повысить его точность.
Для этого Вы должны знать точные значения давления и высоты для текущего местоположения.

если не верите - гуглите инструкцию в сети - она есть

[Карапузик]

dа..... они понятия не имели что они так низко.хотели сделать контрольный заход и может тогда уйти....а тут земля

да не знали.. я тоже как-то не предполагал что экипаж мог быть слепо-глухо-немым.. там куча предупреждений, РП наверное был последним.. даже по известному обрывку диалога какой вопрос был последим??!! Высота? тот вопрос который должен был быть первым!! посмотрите все посадки!! один человек постоянно дает пилоту высоту, дает в любом случае, не смотря что её повторяет TAWS.. ему поровну что орет железка, у него задача следить за высотой

[LePage]

2 vbeskrovny

Обратите внимание на пункт 6.а циркуляра.

« 6. GPS/NPA RECEIVER DATABASE
a. TSO-C129 approach receivers will only fly approaches contained in a valid database. It is not possible to manually enter approaches.»

Они бы даже если хотели - не смогли.

з/ы/ GNom об этом страниц 300-400 назад писал.

[vbeskrovny]

-

[Карапузик]

LePage, я это говорил постоянно, чтоб осуществить посадку необходимо иметь запись глиссады актуальную!!! в памяти, без этого действительно такой красивый калькулятор

[vbeskrovny]

-

[szakal]

Если мысленно провести линию приземления Ту-154, она случаем не упрётся в место стоянки Як-40?

почему так?.. a может правее...даже если он имел показания из Яка ,так наверно не думал сесть ему на лоб