В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

cooler писал(а):
Как сказал А. Морозов на пресс-конференции:« ...голос постороннего последний раз зафиксирован перед чтением контрольной карты, до пролета ДПРМ».
Выходит, ДПРМ они прошли, и версия Леонова отпадает.
до пролета ДПРМ
Вот как раз, ИМХО, образчик умолчания фактического состояния вещей. Выделенная мной фраза фактически ничего не означает, как в частности не означает, что борт 101 пролетел над ДПРМ на заданной высоте!!!

Все ж ИМХО, конечно
Последний раз редактировалось welcome 19 май 2010, 13:27, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Kostya
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kostya »

что экипаж делал 13 секунд??!!!
Скорее всего просто-напросто рискнули спуститься чуть ниже порога срабатывания TAWS, чтобы хоть как увидеть землю, видимо молоко было полное. Потом, возможно, замечают и начинают действовать (как раз за эти 5 сек.) но уже поздно.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Версия Ершова о заходе на перрон тоже отпадает. Впрочем как и комментарии о несостоятельности схемы, построенной на срезанных березках.
Еще одно, очень распространенное заблуждение среди подавляющего большинства "предполагателей". Что если самолет крылом зацепится за дерево, то его тут же развернет прям под 30 градусов.
Это примерно как мимо вас мчится слон, а вы хватаете его за ухо. Слон себе так и побежит дальше, может, с надорванным ухом, а ваша рука уж точно улетит вместе с ним - но не слон улетит за вашей рукой.
Самолет весит 80 тонн, а масса верхушки березы, может, тонна. Думайте головой и вспомните, из чего образуется кинетическая энергия.

Куда был направлен центр тяжести самолета, туда он или его обломки и будут кувыркаться.
А он был направлен аккурат к перрону. Почему - вот об этом и гадайте.

Кто рубил эти березки, кто нашел их верхушки, кто мерил рулеткой высоту, кто выложил в интернет галиматью о высоте траектории полета, судя по этим сообщениям, а паче еще и глупейшую версию о рельефе перед полосой и пилотировании по скачущим показаниям радиовысотомера?
На будущее советую запомнить: истина всегда, ВСЕГДА! банальнее самых хитроумных предположений и теорий. Истина обычно так глупа, так банальна, что хлопаешь себя по лбу и говоришь: боже мой, как это просто...
Я анализировал много авиакатастроф, читал предположения и комментарии. И за всю жизнь ни разу не оправдались схемы, расчеты и чертежи, формулы и графики самодеятельных дилетантов. НИ РАЗУ! Истина всегда била по голове своей глупостью, примитивизмом и банальностью. И постепенно я стал предполагать глупость, заскок, азарт, зевок, чихание на самом ответственном месте.

Человек слаб

13/05/2010
Впрочем, на данный момент эта тема на авиафоруме уже удалена. Видимо, решил не позориться.
Последний раз редактировалось Aml 19 май 2010, 13:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Aml, Сережа, в связи с этим сообщением МАКа, ты будешь что-либо менять в своем блоге?
Нет, менять в ранее написанном ничего не буду. Будутолько дополнять, если что-то не будет соответствовать официально озвученным фактам. В частности, добавлю время катастрофы, озвученное МАК
Последний раз редактировалось Aml 19 май 2010, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
микроскопец
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 22:47
Откуда: Большой Остров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение микроскопец »

zal писал(а): Из сообщения Алешина в день катастрофы следует, что не только пролетали ДПРМ, но и шли нормально по глиссаде минимум до 2,5 км от торца полосы.
---------
Алешин по сравнению с данными из МАК о дальнем приводе (о пролете над котором Алешин ничего не сказал) - Алешин не вызывает даже минимального доверия для меня
Алешину не было смысла врать. Увидите, что 2,5 км - тоже верно. Пролет над ДПРМ, причем по глиссаде, совершенно очевиден из заявления Алешина.
ОльгаС
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 23:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ОльгаС »

РЕбята, обьясните, получается что при видимости в 5 раз меньше минимума самолет летит на автопилоте, орет ТАВС, а в это время пилоты в течении 15 секунд беседуют с генералом и ничего не делают? :shok:
Аватара пользователя
Mady Aleksandrova
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Mady Aleksandrova »

Aml, окей.

Ecstasy Lover, отличная статья, мне понравилось. Значит, политики теперь резко поменяли курс по отношению к России, Качиньский исправляет имидж. Теперь вообще трудно предугадать будет, кто победит на выборах.
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

ОльгаС писал(а):РЕбята, обьясните, получается что при видимости в 5 раз меньше минимума самолет летит на автопилоте, орет ТАВС, а в это время пилоты в течении 15 секунд беседуют с генералом и ничего не делают? :shok:
Ну что делали пилоты, никому из нас неведомо. Но из предварительного отчета МАК следует, что самолет свалился, а экипаж это и не заметил сразу. А когда заметил и начал принимать меры, опоздание составило почти 7 секунд.... Именно поэтому и акцентировалось внимание на недостатки в подготовке экипажей в 36 полку. Экипаж просто не был обучен к работе в сложных условиях и в этом нет никакой его вины.
vdp
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 22:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vdp »

Кто нить может объяснить как работает и тот и другой автопилот в таких условиях (продольный и поперечный, или как там их назвали) ? На показаниях чего основывается ?
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

пардон мое дилетантство, но если я правильно понял и запомнил обсуждение в начале форума - для работы TAWS требуется установка давления не по ВПП, а по "морю". Теперь факт работы TAWS официально подтвержден - значит ли это автоматически, что барометрические высотомеры работали неправильно?
или просто для применения TAWS могли использоваться одни каналы (датчики), а экипажем - другие?
makstrader
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:17
Настоящее имя: Максим
Откуда: Город-Герой Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение makstrader »

Mady Aleksandrova писал(а):
makstrader писал(а):Знают они уже всё... теперь под разным соусом будут подавать всякие несущественные (якобы)правдивые кусочки, но по которым нельзя восстановить полную картину произошедшего и нельзя кого-то конкретно обвинить... ну и конечно они говорят то, что уже и так ежу понятно и опровергают или отвергают то, что всплывает из-за утечек... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)
Может, вам виднее.
А на мой взгляд, МАКу - спасибо. Сколько вопросов уже сняли.
виднее только тем, кто всё видел. в идеале - на земле и в кабине пилотов. но таких нет.
остается довериться приборам. у нас их нет. они есть у тех, кто кормит нас информацией.
а там, где есть посредники - правды обычно мало... по крайней мере она либо искажена, либо недосказана.
ИМХО, если бы не просочилась инфа о посторонних в кабине, то МАК о посторонних помолчал бы... например.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Kostya писал(а):
что экипаж делал 13 секунд??!!!
Скорее всего просто-напросто рискнули спуститься чуть ниже порога срабатывания TAWS, чтобы хоть как увидеть землю, видимо молоко было полное. Потом, возможно, замечают и начинают действовать (как раз за эти 5 сек.) но уже поздно.
Там, в инфе на МАКе, написано, что за четыре минуты, ЯК срообщил на борт Ту, что видимость по оценкам около 200 м горизонтальная и 50 м вертикальная. Причем видимость резко снизилась буквально за 10 минут. Заходили уже в два раза ниже минимума.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Только сильно ногами не бейте :blum:
Просто для размышления. Может, кого то застави задуматься.
Алтайские экстрасенсы рассуждают о том, почему повторилась трагедия рядом с Катынью
19 мая исполняется 40 дней с момента трагедии под Смоленском, где в авиакатастрофе погибли президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария Качиньска, известные польские политики, почти всё высшее военное командование, общественные и религиозные деятели.
Президент Качиньский направлялся в Россию с частным визитом на траурные мероприятия по случаю семидесятой годовщины расстрела польских офицеров в катынском лесу… В 1940 году в лесах Катыни сталинские службы безопасности расстреляли более двадцати тысяч польских офицеров, уничтожив тем самым польскую элиту. Есть ли мистическая взаимосвязь между этими двумя трагическими событиями? Почему спустя 70 лет Катынь снова стала местом величайшей польской трагедии?...
Наталья Петрова, парапсихолог:
События такого рода не бывают случайными. Есть карма народа. То, что трагедия случилась опять на территории России, значит, что не отработана какая-то ошибка в отношениях между народами. Должны быть налажены отношения между двумя странами, это однозначно." (с)
Далее http://altapress.ru/story/52564/

Все это к тому, что кто бы теоретически не был виноват, этого бы всего не случилось, не будь этой Катынской пляски на костях последнее десятилетие. А главное, не будь главный шаман этой пляски президентом Польши.

Люди! Поляки! У вас 20 июня выборы. Неужели Шамана N 2 выберите? Неужели 95!!!(шаман не в счет) людей погибли просто так, неужели польское общество не сделает выводов и не извлечет хоть каких то уроков?
Аватара пользователя
Mady Aleksandrova
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Mady Aleksandrova »

makstrader писал(а):ИМХО, если бы не просочилась инфа о посторонних в кабине, то МАК о посторонних помолчал бы... например.
это - ваши домыслы. ИМХО
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Еще полезная инф, что залили только 19 тонн, версия с перегрузом у же маловероятна.
Аватара пользователя
микроскопец
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 22:47
Откуда: Большой Остров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение микроскопец »

ОльгаС писал(а):РЕбята, обьясните, получается что при видимости в 5 раз меньше минимума самолет летит на автопилоте, орет ТАВС, а в это время пилоты в течении 15 секунд беседуют с генералом и ничего не делают? :shok:
ТАВС - за 18 сек до - это 1350 м полета при скорости 75 м/с.
ДПРМ - на расстоянии 6,1 км от полосы. Это примерно за 77 с до падения. Последний разговор постороннего был еще раньше.
Поэтому ТАВС и генерал орали с очень большим зазором по времени.
melechesh
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 22:41
Откуда: северная польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение melechesh »

welcome писал(а):Оказывается, после многих предупреждений, они вообще никак не реагировали, а взяли управление только когда ветки стали хлестать по самолету, но и тогда автопилот не был сознательно выключен... :unknw: :fool: :shok:
Po moemu ich pogubila niskaja skorost' v momente popytki uhoda na drugoj podhod (Drugi, drugi!), nachali padat', pojavilsya kren (W drugą!). Protasjuk nachal pikirovat' chtoby nabrat' skorost' i poprobovat' vytyanut' samoljot, mozhen byt' on i znal pro ovrag i znal chto u nego est' chans. Poetomu oni v teh sekundah i ne reagovali na RP, TAWS, tol'ko stremilis' nabrat' skorost' i dat' vzletnyj.
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

LePage,
Еще полезная инф, что залили только 19 тонн
- а на форуме упоминался отчет об очистке около 20 тонн разлитого топлива (если мне не изменяет память)..
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Kerl писал(а):LePage,
Еще полезная инф, что залили только 19 тонн
- а на форуме упоминался отчет об очистке около 20 тонн разлитого топлива (если мне не изменяет память)..
Садились то они ~ 10-11 тоннами в остатке.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

ОльгаС писал(а):РЕбята, обьясните, получается что при видимости в 5 раз меньше минимума самолет летит на автопилоте, орет ТАВС, а в это время пилоты в течении 15 секунд беседуют с генералом и ничего не делают? :shok:
Минимум для Северного был заявлен как 1000 на 100.
И совсем не факт, что как раз в это время имела место беседа с генералом (и генералом ли - это уже СМИ).
Вопрос о втором постороннем обойден, как и вопрос о телефонах (не личных сотовых!).
Оборудование то же самое, что и 7 апреля? Писали же, что 7-го была дополнительная мобильная аппаратура.
Что меня лично изумляет - в течение 40 дней не считать ЧЯ с ИЛа?? Уму непостижимо.
В действительности всё не так, как на самом деле.
makstrader
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:17
Настоящее имя: Максим
Откуда: Город-Герой Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение makstrader »

Mady Aleksandrova писал(а):
makstrader писал(а):ИМХО, если бы не просочилась инфа о посторонних в кабине, то МАК о посторонних помолчал бы... например.
это - ваши домыслы. ИМХО
ну молчал же он об это где-то МЕСЯЦ, пока поляки видимо не разрешили рассказать.
при умелом рассказывании нужных ЧАСТЕЙ правды, можно построить совершенно ДРУГУЮ историю.
Открытость и непредвзятость, о которой заявляет МАК - это когда в прямом эфире транслируют ВСЁ расследование,
допускают наблюдателей, ну и т.д.
а они о нас заботятся .... пейте фильтрованную воду - в ней меньше гадости)
Ваши домыслы о том что наши домыслы являются домыслами .... имхо.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

"На пресс-конференции Татьяна Анодина также заявила, что оборудование аэропорта в Смоленске при прилете 7 апреля премьер-министра РФ Владимира Путина и 10 апреля президента Польши Леха Качиньского было "абсолютно одинаковым". Анодина категорически опровергла сообщения о том, что на аэродром якобы на время поездки российского премьера и премьер-министра Польши Дональда Туска за три дня до трагедии привозилось специальное навигационное оборудование. По ее словам, аэродром Смоленска и его оборудование пригодны к приему самолетов различных классов, в том числе Як 40 и Ту-154. " (С)
vyun
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vyun »

:cray:
Жаль, что Gnomа лишили слова на сутки.
Юридический аспект обсуждаемой темы им раскрывлся ясно и последовательно.
Разве что он позволил себя втянуть в личные разборки (как и половина здесь выступающих)
И позаимствовал у своих обидчивых оппонетнов пару эпитетов для обмена. Что опрометчиво, ибо т а к и х оппонетнов всегда много, и они дико з л о п а м я т н ы...
:pardon:
melechesh
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 22:41
Откуда: северная польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение melechesh »

diagnoza писал(а): Что меня лично изумляет - в течение 40 дней не считать ЧЯ с ИЛа?? Уму непостижимо.
Vot u IL-76 bortopisec zapisyvaet tol'ko poslednih 30 minut. Tak kak oni vernulis' v Moskvu, ot prolota nad polosoy nichego ne ostalos'.
ОльгаС
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 23:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ОльгаС »

diagnoza,
""" За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров. """
а минимум 1000. В 5 раз? я врач, а не летчик, может и неправильно посчитала:)
-
микроскопец, вы меня немного успокоили, а то я прочитала предыдущие страницы и была в шоке:)))
Аватара пользователя
микроскопец
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 22:47
Откуда: Большой Остров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение микроскопец »

Ecstasy Lover писал(а):]Алтайские экстрасенсы...:
Должны быть налажены отношения между двумя странами, это однозначно." (с)
вывод правильный, а сами экстрасенсы :bayan: :crazy:
Знаю их по экспедиции на Куликовом Поле. Указали, где Ослябя лежит. 20 метров вглубь рыли, до мезозойских слоев. Жаль, догнать не успели - они, кстати, ситуацию прочувствовали - и рванули заранее.
zbik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:57
Откуда: Łódź / Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zbik »

Aml писал(а):
И меня ввергает в шок такое откровение:
Хотелось бы выслушать комментарии пилотов. Как-то почти фантастично выглядит...
Это не фантастическое. Для меня всё уже светлое. Доказывал приземлением не Протасюк только Бласик и велел "увидеть землю".
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

"Во время полета самолета Ту-154 "действительно, имели место телефонные звонки", признал на пресс-конференции в среду уполномоченный представитель Польши в МАК Эдмунд Клих. "Были телефонные звонки, в самолете имелось спецоборудование для телефонной связи", - сказал он.
По словам Клиха, сам Лех Качиньский пользовался телефоном. "Был разговор господина президента. Это был частный разговор, и он не касался полета", - указал Клих, уточнив, что звонок был сделан в воздухе до посадки.
Напомним, что на прошлой неделе газета Rzeczpospolita опубликовала интервью генерального прокурора Польши Анджея Серемета, который рассказал, что прокуратура изучает версию, согласно которой спровоцировать трагедию могли мобильные телефоны высокопоставленных пассажиров. Отметим, что российские эксперты уже отвергли такую версию. Как утверждают специалисты, мобильные телефоны не могли привести к сбою электроники, так как ее в Ту-154 слишком мало. Если бы это был Boeing или Airbus, тогда об этом можно было бы говорить.
В свою очередь, председатель МАК Татьяна Анодина сообщила, что влияние мобильных телефонов на произошедшую катастрофу исследуется, комиссия работает по этому вопросу. По ее словам, все мобильные телефоны, которые были у пассажиров Ту-154, переданы польской стороне. Анодина выразила надежду, что польская сторона предоставит в техническую комиссию информацию о разговорах для дальнейшего анализа. "(с )
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Только сильно ногами не бейте :blum:
Просто для размышления...
Если читаете по-польски - практически то же самое
http://duchowetrojmiasto.pl/index.php?P=artykuly&id=49
С одной стороны - выразительные знаки... а с другой - фильм "23" ;)
Люди! Поляки! У вас 20 июня выборы. Неужели Шамана N 2 выберите? Неужели 95!!!(шаман не в счет) людей погибли просто так, неужели польское общество не сделает выводов и не извлечет хоть каких то уроков?
Нет единства в наших рядах :unknw:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Не зря привлекли психологов к расследованию. Надо понять, ЧТО заставило экипаж в сложных условиях заходить с включенными автопилотом и автоматом тяги и так задержаться с реакцией на нештатную ситуацию... Александр Леонов на основе своего опыта может что то прояснить, подождем его мнения.
Закрыто Пред. темаСлед. тема