В Смоленске упал самолет

[zal]

[quote="микроскопец"
-------Как сказал А. Морозов на пресс-конференции:« ...голос постороннего последний раз зафиксирован перед чтением контрольной карты, до пролета ДПРМ».----------------------------

Так пролет ДПРМ был? Уже кое что.
------------
Из сообщения Алешина в день катастрофы следует, что не только пролетали ДПРМ, но и шли нормально по глиссаде минимум до 2,5 км от торца полосы.
---------
Алешин по сравнению с данными из МАК о дальнем приводе (о пролете над котором Алешин ничего не сказал) - Алешин не вызывает даже минимального доверия для меня

[makstrader]

Знают они уже всё... теперь под разным соусом будут подавать всякие несущественные (якобы)правдивые кусочки, но по которым нельзя восстановить полную картину произошедшего и нельзя кого-то конкретно обвинить... ну и конечно они говорят то, что уже и так ежу понятно и опровергают или отвергают то, что всплывает из-за утечек... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)

[LePage]

Тогда, как пить дать, автомат тяги, - его запретили, кстати, использовать при посадке. Случай один- в один описанный у Пятина в учебнике.

[Ded53]

... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)

Так кто на Мерседесе? Россия или Польша?

[Aml]

В общем, предварительные данные МАК подтверждают все то, что мы тут подробно обсудили месяц назад. Только время катастрофы немного отливается
10 часов 41 минуту 06 секунд. против 10 часов 39 минут 50 секунд. по версии форума.

[Aml]

Тогда, как пить дать, автомат тяги, - его запретили, кстати, использовать при посадке. Случай один- в один описанный у Пятина в учебнике.

Да, его подробно разбирали тут почти сразу после катастрофы.

[Карапузик]

c. Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг) и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров.

кто спорил? а должен быть на 70 от уровня.. итого: 85 метров!!

[Карапузик]

b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).

18!!! секунд 1300 метров от березы!! они просто валились в овраг

[Aml]

Все как и предполагалось - нырнули в овраг. Но ответа "почему" так и не прозвучало.

Зато ответили на большинство вопросов, задаваемых на форуме: статус аэродрома, могли ли запретить посадку, оборудование аэродрома (подтвердили, что при прилете Путина и Туска оно было такое же) и т.п.

[Ecstasy Lover]

"a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции."


Они сажали в туман на автопилоте?
:shok:
О-о-о. Это круто.

[LePage]

Тогда, как пить дать, автомат тяги, - его запретили, кстати, использовать при посадке. Случай один- в один описанный у Пятина в учебнике.

Да, его подробно разбирали тут почти сразу после катастрофы.

Причем с этим запретом - темная история. Все пилоты утверждают, что пользоваться им запрещено (ссылок на документ не видел, сам не нашел), а вот в РЛЭ Ту154М, в разделе ограничений, есть только ОДНО упоминание про запрет использования автомата тяги при посадке - в случае отказа одного двигателя, и все.

[Aml]

18!!! секунд 1300 метров от березы!! они просто валились в овраг

Береза - 850м от торца ВПП. Соответственно TAWS сработала на удалении 2150. Это макушка холма перед оврагом. Вполне логично.

[Aml]

Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета

Не понял, они что, автопилот на отметке 0 отключили???? За 1-2 сек перед тем, как макушку березы у БПРМ срезать????

[zal]

Aml, если ДПРМ проходили то там можно косвенно оценить высоту фактическую, хотя если кто-то в это время висел у КВС на ушах то проблематично.. а если выяснится что КВС говорил с землей, слушал высотомеры и следил за высотой, еще и при этом пилотировал.. мдя.. вообще-то у Ту-154 экипаж..

!!! если он все время слушал говорил с землей, вто в какой-то момент должен был услышать "высота минус 10", именно это меня и поражает во всей этой истории, куча приборов на земле, все работает, куча в воздухе, все работает и залететь в овраг на 15 минут позже, к тому же, чем на самом деле

[ewan03]

LePage:
Так там, вроде, стационарная (бортовая) спутниковая связь была, это не «карманник».[/quote]

На борту находилось три аппараты спутниковый телефонии, не сотовые телефоны.
Сотовые телефоны были частные

[makstrader]

... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)

Так кто на Мерседесе? Россия или Польша?

я же говорю - как будет нужно, тот и будет на мерседесе, в крайнем случает не будет вовсе ни мерса ни зэпора.

[Ecstasy Lover]

В общем, я думаю, основная причина уже озвучена - посторонние лица в кабине на этапе посадки.
У кого то еще остается сомнения по поводу принуждения экипажа к посадке?

[ewan03]

В кабине пилотов находился ген.Бласик-информация по ПАП (PAP)
ссылка здесь http://www.tvn24.pl/0,1656971,0,1,pap-g ... omosc.html

[Ded53]

Береза - 850м от торца ВПП. Соответственно TAWS сработала на удалении 2150. Это макушка холма перед оврагом. Вполне логично.

Тогда выходит ,что они шли все время ниже глиссады , если над вершиной холма орал ТАВС?

[Aml]

Соответственно TAWS сработала на удалении 2150.

А на какой высоте должен срабатывать TAWS? Т.е. что снижается опасным снижением? Зная это можно определить высоту самолета над холмом.

[welcome]

Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета

Не понял, они что, автопилот на отметке 0 отключили???? За 1-2 сек перед тем, как макушку березы у БПРМ срезать????

И меня ввергает в шок такое откровение:

Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции.
b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).

Оказывается, после многих предупреждений, они вообще никак не реагировали, а взяли управление только когда ветки стали хлестать по самолету, но и тогда автопилот не был сознательно выключен... :unknw: :fool: :shok:

[Mady Aleksandrova]

Знают они уже всё... теперь под разным соусом будут подавать всякие несущественные (якобы)правдивые кусочки, но по которым нельзя восстановить полную картину произошедшего и нельзя кого-то конкретно обвинить... ну и конечно они говорят то, что уже и так ежу понятно и опровергают или отвергают то, что всплывает из-за утечек... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)

Может, вам виднее.
А на мой взгляд, МАКу - спасибо. Сколько вопросов уже сняли.

[cooler]

Выходи на тот факт, что это было досадное совпадение и виновата была береза-почему она там выросла.
RessorT:
Незнакомцы в кабине были за 15-20 минут до посадки

Как сказал А. Морозов на пресс-конференции:« ...голос постороннего последний раз зафиксирован перед чтением контрольной карты, до пролета ДПРМ».

Выходит, ДПРМ они прошли, и версия Леонова отпадает.

[Aml]

Тогда выходит ,что они шли все время ниже глиссады , если над вершиной холма орал ТАВС?

Как минимум, на 2200 уже были значительно ниже глиссады
Вот схемы, которые мы месяц назад строили

[Карапузик]

вопрос: за 18 секунд орет TAWS.. за 5 секунд начинают уход... что экипаж делал 13 секунд??!!!

[Aml]

И меня ввергает в шок такое откровение:

Хотелось бы выслушать комментарии пилотов. Как-то почти фантастично выглядит...

[Aml]

вопрос: за 18 секунд орет TAWS.. за 5 секунд начинают уход... что экипаж делал 13 секунд??!!!

Безуспешно пытался выключить автопилот?

[cooler]

Новости с сайта МАК
О ходе и предварительных результатах расследования катастрофы самолета Ту-154 бортовой номер 101 Республики Польша

Группа 7 Выполнение полета от момента входа в зону ответственности аэродрома Смоленск "Северный" до начала снижения по глиссаде

a. По просьбе экипажа им выполнялся "пробный" заход на посадку до высоты принятия решения (100 метров).

Это специально для Гнома и ему подобных "юристов". МАК оперирует термином "пробный заход", о котором я и говорил два дня назад.

[Ecstasy Lover]

"...И все же тот факт, что Россия, казалось бы, повернулась к ним лицом, вызывает у поляков как благодарность, так и опасения. Не только депутат Горский от партии Качиньских «Право и справедливость» позволяет себя сегодня высказывать подозрения в причастности российских спецслужб или властей к гибели польского президента и его окружения. Горского, напомним, заставили в первые дни после трагедии извиняться. Теперь же заглушить голоса тех, кто всерьез обсуждает «российский след» в трагедии с самолетом Качиньского, в Польше никто и не пытается. При этом главная претензия сторонников заговора – это закрытость хода следствия.
При этом мало кто в Польше задумывается о том, что информацию по ходу следствия озвучивают в Варшаве преимущественно члены правительства Дональда Туска. Причем они откровенно признают, что озвучивают не всю информацию, которой обладают. Москва же передает им сведения о ходе расследования в полном объеме, ничего не скрывая.
Ну а если бы Кремль решил вести расследование сам, не передавая информацию польским следователям? И сам бы ее озвучивал, не позволяя польским чиновникам по каким-то собственным соображениям ее фильтровать. Поверили бы тогда скептически настроенные в отношении России поляки этим заявлениям? Вряд ли. Но об этом они сейчас не задумываются...."
Далее http://www.rosbalt.ru/2010/05/11/735751.html.
В целом хорошая статья.

Все это к тому, что Польша знала о причинах (фактических), а не технических с самого начала. И о посторонних лицах перед посадкой в кабине пилотов тоже знала. И примерно о смыслах разговоров тоже знала. Вопрос в том, как сейчас все это будет представляться общественности.

Тем не менее я отдаю должное людям и должностным лицам Польши, которые не прячут голову в песок и открыто заявляют о имевшейся подоплеке этого полета.

Кстати о пилотах. Присвоение посмертно воинских званий косвенно говорит о том, что руководство знает, кто истинные виновники трагедии и это не экипаж.
Не экипаж посадил сам себя в этот самолет в таком составе с таким уровнем подготовки.
Не экипаж задержал вылет, не оставив себе возможностей для временного маневра
Не экипаж принимал решение садится в Смоленске вопреки всему и всем...
Не экипаж...

Еще раз соболезнования семьям пилотов. Им сейчас трудно вдвойне. Столько спекуляций по поводу вины экипажа. Конечно, доля вины их безусловно есть, но вряд ли их вина перевесит вину всей политической и правительственной машины, которая на 90% виновна в этой трагедии.

[Mady Aleksandrova]

Aml, Сережа, в связи с этим сообщением МАКа, ты будешь что-либо менять в своем блоге?
У меня сейчас часть №7 на переводе. Как раз про точное время катастрофы.