В поисках пропавшего дома

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):Недоумевающий, Эту съемку AMVAS увидел раньше нас :) Только он ведь живет в другом городе, ему наверно непросто ориентироваться у нас, это мы каждый дом тут знаем. :crazy:
Да я не про то - я про то, что если бы он нам ее раньше...

Ну да ладно, теперь хоть эта бодяга, на которую и Вы чуть не повелись, завершилась :yahoo:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

А всего по Смоленску 7 снимков
Smolensk - 1.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 23.6.1941 Смоленск
Smolensk - 2.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 8.7.1941 Смоленск
Smolensk - 3.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе Июль 1941 Смоленск
Smolensk - 4.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 194? Смоленск
Smolensk - 5.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 8.7.1941 Смоленск
Smolensk - 6.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе Июль 1941 Смоленск
Smolensk - 7.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 13.10.1943 Смоленск[/quote]
Спасиб!!!! Не представляете сколько видно интересного даже на осьмушке.Даже себе боюсь представить все снимки. :drink:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

AMVAS писал(а):
e2e43 писал(а): Вот это Раритет!!!! Ждем с не терпеньем всю аэрофотосъемку. :good:
Это где-то осьмушка от всего снимка :pleasantry:
А всего по Смоленску 7 снимков
Smolensk - 1.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 23.6.1941 Смоленск
Smolensk - 2.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 8.7.1941 Смоленск
Smolensk - 3.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе Июль 1941 Смоленск
Smolensk - 4.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 194? Смоленск
Smolensk - 5.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 8.7.1941 Смоленск
Smolensk - 6.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе Июль 1941 Смоленск
Smolensk - 7.tif Аэрофотосъемка Люфтваффе 13.10.1943 Смоленск
Ну дык и?
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Недоумевающий писал(а):
e2e43 писал(а):Недоумевающий, Эту съемку AMVAS увидел раньше нас :) Только он ведь живет в другом городе, ему наверно непросто ориентироваться у нас, это мы каждый дом тут знаем. :crazy:
Да я не про то - я про то, что если бы он нам ее раньше...

Ну да ладно, теперь хоть эта бодяга, на которую и Вы чуть не повелись, завершилась :yahoo:
Дело в том, что я не представлял в каком район искать. А весь снимок я не могу выкладывать. потому и не торопился...
e2e43 писал(а):Спасиб!!!! Не представляете сколько видно интересного даже на осьмушке.Даже себе боюсь представить все снимки.
Да немножко представляю.. :friends:
Мы же это задумывали для краеведов во многом... Хотя не все понимали. Говорили "Зачем эти аэрофотки, кому они интересны..." и пр. Я-то сам аэрофотками уже несколько лет занимаюсь, поэтому представляю их ценность. Я даже не знаю скольких солдат по ним нашли наши поисковики за то время, как мы работаем с ними.
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Недоумевающий писал(а):
Ну дык и?[/quote]

В пятницу может поеду сдавать в работу...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Sash »

Снимаю шляпу - с фотодокументом не поспоришь..!!! :hi: И поздравляю AMVASа...дом действительно нашелся...и он цел-целехонек!!! :clapping:
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Sash писал(а):Снимаю шляпу - с фотодокументом не поспоришь..!!! :hi: И поздравляю AMVASа...дом действительно нашелся...и он цел-целехонек!!! :clapping:
Да вот не думал, что сохранился... ))

Дом нашёлся, теперь осталось прадеда найти...
Но 6 лет поисков и весьма глухо... :unknw:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

Изображение

Изображение

А, e2e43?
Работа-то какая качественная, тик в тик!
А Вы, блин, слабину дали, даже никак не защищали её от ... гм ... не очень объективной критики :angry:
Эх, молодежь-молодежь…

Однако, ешё раз спасибо Вам! :friends:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

AMVAS писал(а): Да вот не думал, что сохранился... ))

Дом нашёлся, теперь осталось прадеда найти...
Но 6 лет поисков и весьма глухо... :unknw:
Ну тут мы, увы, вряд ли чем сможем помочь :(
Был, правда, такого рода опыт небольшой, но только по Смоленской области.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Sash »

AMVAS писал(а): Дом нашёлся, теперь осталось прадеда найти...
Но 6 лет поисков и весьма глухо... :unknw:
И никаких известий не было..?
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Недоумевающий писал(а): Ну тут мы, увы, вряд ли чем сможем помочь :(
Был, правда, такого рода опыт небольшой, но только по Смоленской области.
Ну тут другие зубры зубы обломали уже :unknw:
Но всё же ищем...
Есть вероятность, что он в 13-й армии был под могилёвом. Но далеко не факт... просто, как более-менее вероятная гипотеза
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Sash писал(а):
AMVAS писал(а): Дом нашёлся, теперь осталось прадеда найти...
Но 6 лет поисков и весьма глухо... :unknw:
И никаких известий не было..?
Откуда???
Он 1-го июля 41-го ушёл, а прабабка сбежала из Смоленска в никуда по сути дела 5-го июля.
Так что ему и писать некуда было. В документах его полевая касса сформирована 9-го июля, разбита 14-го. И после - тишина.. Нигде она не значится. И он дальше по документам не проходит. Его 2 сослуживца до победы дожили, хотя в личных делах ни словом про 41-й год не обмолвились.... А вот куда он сам делся непонятно... Но он после этой полевой кассы где-то должен был служить, т.к. его последняя должность нехарактерна для кассы
Black Priest
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 11:17
Откуда: smolenk-velo.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Black Priest »

Некоторое время назад с этого же форума утянул себе экселевские файлы с годами постройки домов.
Так вот, согласно им:
Ул. Окт. Револ., д. 13 а 1934 года постройки
Пр-т. Гагарина, д. 12 в 1947 года постройки
странно тогда как он оказался на аэрофотосъемке или данные неверные...
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Black Priest писал(а):Некоторое время назад с этого же форума утянул себе экселевские файлы с годами постройки домов.
Так вот, согласно им:
Ул. Окт. Револ., д. 13 а 1934 года постройки
Пр-т. Гагарина, д. 12 в 1947 года постройки
странно тогда как он оказался на аэрофотосъемке или данные неверные...
Дома-то однотипные.. Так что могут и оба 1934 года быть
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

Black Priest писал(а):Некоторое время назад с этого же форума утянул себе экселевские файлы с годами постройки домов.
Так вот, согласно им:
Ул. Окт. Револ., д. 13 а 1934 года постройки
Пр-т. Гагарина, д. 12 в 1947 года постройки
странно тогда как он оказался на аэрофотосъемке или данные неверные...
Black Priest там в документе очень много ошибок особенно связанных с довоенными и дореволюционными домами, по моему Кузьмич уже писал что архивов после войны не сохранилось. Возможно ЖКХ просто спрашивало у жильцов домов, когда построен тот или иной дом данных по которым у них не было, а потом просто вносило их в списки.Поэтому такая путаница, хотя на фотке четко видно что дома предвоенные. :hi:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

Ну, если по настоящему, то для очистки совести стоило бы, конечно, довести вопрос с датировкой (в упрощенном варианте – довоенный или послевоенный) этих домов до конца, т.е., получить для каждого более-менее достоверный ответ типа:
- построен до войны и сохранился в таком же виде;
- построен до войны, частично пострадал в войну и был восстановлен;
- построен до войны, был практически разрушен и построен заново в том же виде на том же месте;
- построен после войны по довоенному проекту (хотя этот вариант, судя по съемке, вроде отпадает?).

Или кураж уже пропал? :)
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):Ну, если по настоящему, то для очистки совести стоило бы, конечно, довести вопрос с датировкой (в упрощенном варианте – довоенный или послевоенный) этих домов до конца, т.е., получить для каждого более-менее достоверный ответ типа:
- построен до войны и сохранился в таком же виде;
- построен до войны, частично пострадал в войну и был восстановлен;
- построен до войны, был практически разрушен и построен заново в том же виде на том же месте;
- построен после войны по довоенному проекту (хотя этот вариант, судя по съемке, вроде отпадает?).

Или кураж уже пропал? :)
Судя по цветной карте 1944 этот район пострадал не сильно,это хорошо видно по снимку.Здание Дома специалистов,Тюрьма, и даже дальше здание Физ института сохранились полностью. Поэтому по всей вероятности дома сохранились в первозданном виде,может только крыша новая. :hi:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):
Недоумевающий писал(а):Ну, если по настоящему, то для очистки совести стоило бы, конечно, довести вопрос с датировкой (в упрощенном варианте – довоенный или послевоенный) этих домов до конца, т.е., получить для каждого более-менее достоверный ответ типа:
- построен до войны и сохранился в таком же виде;
- построен до войны, частично пострадал в войну и был восстановлен;
- построен до войны, был практически разрушен и построен заново в том же виде на том же месте;
- построен после войны по довоенному проекту (хотя этот вариант, судя по съемке, вроде отпадает?).

Или кураж уже пропал? :)
Судя по цветной карте 1944 этот район пострадал не сильно,это хорошо видно по снимку.Здание Дома специалистов,Тюрьма, и даже дальше здание Физ института сохранились полностью. Поэтому по всей вероятности дома сохранились в первозданном виде,может только крыша новая. :hi:
1943-го? Ну да, там это место заштриховано зеленым, как "неразрушенные кварталы".

Что до Дома специалистов, то есть недатированный снимок, где он вполне даже терпимо пострадавшим выглядит:
Изображение
Разрушения после бомбежки около Дома специалистов.

И есть снимок периода оккупации, где тоже стоит себе (правда, белые окна несколько смущают):
Изображение
Советские военнопленные у Дома специалистов по улице Киевской (ныне – проспект Гагарина).

Разве только в 1943 и позже его еще могли побомбить?
Последний раз редактировалось Недоумевающий 19 май 2010, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

Мне еще думается что наши дома как за крепостью были за Домом Специалистов, именно поэтому они пострадали несильно.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Sash »

Нашел по "Одноклассникам" в Чите свою старую знакомую,с которой в начале 70-х мы постоянно обретались в доме 13а у ее подруги (она сейчас где-то в Подмосковье)...так вот из рассказов она вспомнила,что дома эти оба довоенные,но ремонтировались сразу после войны пленными немцами( вот откуда мне пленные в память запали,я думал,что они строили)...про широкие окна она ничего не вспомнила - скорее всего они были на общих кухнях ( квартиры-то были коммунальные),у Ленки были узкие,она тоже вспомнила,как я "выходил" с третьего этажа... :yahoo:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

Хорошо бы также попробовать внятно ответить и еще на два вопроса:
- почему все-таки дом №2/3 был приписан не к Реадовской, а к Средне-Краснинской, к которой он стоял торцом? Ведь сейчас же он относится не ко 2-й Краснинской, а к Октябрьской революции?
- какой номер был у теперешнего дома 12В (здесь, правда, уже было одно обоснованное предположение – 2В)?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

AMVAS, а что, судя по письму от 20.09.39, Ваш прадед еще и в польской кампании принимал участие?
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Недоумевающий писал(а):AMVAS, а что, судя по письму от 20.09.39, Ваш прадед еще и в польской кампании принимал участие?
И в Польской и в Финской. И это при том, что он был с 1892 года!
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):Хорошо бы также попробовать внятно ответить и еще на два вопроса:
- почему все-таки дом №2/3 был приписан не к Реадовской, а к Средне-Краснинской, к которой он стоял торцом? Ведь сейчас же он относится не ко 2-й Краснинской, а к Октябрьской революции?
- какой номер был у теперешнего дома 12В (здесь, правда, уже было одно обоснованное предположение – 2В)?
Сейчас трудно понять почему так было, возможно у нас не хватает какой то информации, но вот посмотрев еще раз внимательно снимок с самолета я на Среднекраснинской похожих домов не обнаружил, следовательно дома мы определили правильно. :hi:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

AMVAS писал(а):
Недоумевающий писал(а):AMVAS, а что, судя по письму от 20.09.39, Ваш прадед еще и в польской кампании принимал участие?
И в Польской и в Финской. И это при том, что он был с 1892 года!
Мда-а-а, героический был Ваш прадед и наш земляк.

Этому поколению вообще досталось не хило. У меня вот тоже один из многочисленных дядьёв, 1897-го года рождения, Отечественную закончил майором где-то под Берлином, в финскую и польскую, правда, сидел, зато поучаствовал еще в империалистической и гражданской, а в 19-м у нас в Поречье и Духовщине в составе смоленских ЧОН крестьянское восстание подавлял.

А второй, его родной старший брат (это он на аватаре), до 19-го не дожил – в 18-м еще расстреляли (офицером он был).

Кстати, в те годы могли бы быть с Вашим прадедом знакомы :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):Хорошо бы также попробовать внятно ответить и еще на два вопроса:
- почему все-таки дом №2/3 был приписан не к Реадовской, а к Средне-Краснинской, к которой он стоял торцом? Ведь сейчас же он относится не ко 2-й Краснинской, а к Октябрьской революции? <...>
Ага, с этим чуть прояснело – не известно, из кеких соображений был выбран именно такой вариант, но никаких жестких ограничений на этот счет вроде быть не должно, т.е., он мог быть Средне-Краснинская, 2/3, а мог и Реадовская, 3/2:
… У домов, пронумерованных по двум пересекающимся улицам эти номера ставятся через дробь. При этом порядок чисел зависит от варианта обозначения адреса: Дом, пронумерованный номер 2 по ул. Боженко и 42 по ул. Ивана Франко обозначают либо «ул. Боженко, 2/42», либо «ул. Ивана Франко, 42/2». …
Нумерация домов, http://ru.wikipedia.org/wiki/Номер_дома
Аватара пользователя
AMVAS
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2010, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение AMVAS »

Недоумевающий писал(а): Мда-а-а, героический был Ваш прадед и наш земляк.
Ну, финансовые работники зачастую были достаточно героическими людьми. мотаться по фронту с большими суммами денег, это тоже героизм...
Этому поколению вообще досталось не хило. У меня вот тоже один из многочисленных дядьёв, 1897-го года рождения, Отечественную закончил майором где-то под Берлином, в финскую и польскую, правда, сидел, зато поучаствовал еще в империалистической и гражданской, а в 19-м у нас в Поречье и Духовщине в составе смоленских ЧОН крестьянское восстание подавлял.
Ну, мой вроде бы ничего такого в 20-е 30-е не делал. Был скромным служащим в банке. правда, поднялся до заместителя директора.

А второй, его родной старший брат (это он на аватаре), до 19-го не дожил – в 18-м еще расстреляли (офицером он был).
Кстати, в те годы могли бы быть с Вашим прадедом знакомы :)
Запросто могли быть знакомы. Тем более, что мой прадед тоже был офицером в Первую мировую.
От солдат с фронта сбежал в тендере паровоза...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Недоумевающий »

Вот здесь народ тоже о озаботился вопросом "Чем руководствуются когда дома нумеруют с дробью? … От чего это зависит?"
Несколько цитат:

czz: Сначала была мысль, что называют по той улице, где дом длиннее. Но к Вашему примеру это не подходит :)

667bdr: Зависит от того, с какой ноги в ГУВД встал человек присвающий милицейский адрес строению. :)
Но обычно стараются первым дать номер по главной улице

allokin: По названиям улиц сразу подумал про Смоленск ))
Есть еще дом 7/2 по Ленина, и он же 2/12 по Коненкова.

c_t_cat: а какая разница, будет ли адрес пр. Королева 15 или Серебристый бр. 30, если адрес указывает на одно и то же строение? полагаю можно использовать оба адреса.

c_t_cat: в общем мутное это дело, нумерация домов =)
http://community.livejournal.com/useles ... 20556.html
Причем речь у них идет, в основном, о Санкт-Петербурге 2009 года, а не о Смоленске 30-х :)

Вот еще интересное в том же духе: Необычные системы нумерации строений или уличные головоломки http://forum.tr.ru/read.php?2,280308

Т.е., похоже, что с вопросом "А почему не по Реадовской?" можно особо и не заморачиваться :rofl:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение Sash »

Так и на нашем форуме уже где-то об этом говорилось...там были современные примеры по Киселевке и Кловке похлеще нашего,покрытого пеленой десятилетий... :pardon: :hi:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В поисках пропавшего дома

Сообщение e2e43 »

Решил подвести итог. Больше нет повода сомневаться в том, что дом родственников Алексея, это нынешний дом по улице Октябрьской революции 13А.

Изображение Изображение
Панорама правда солнце помешало.
Изображение
Третий подъезд где находится квартира 18
Изображение
И квартира под номером 18, только номерного знака нет.
Изображение
И общий вид дома.
Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема