В Смоленске упал самолет

[VladimirL]

Великий писатель и естествоиспытатель Н.В.Гоголь неоднократно описывал в своих великих произведениях различные климатические эффекты. Один из них можно прямо назвать "эффектом Гоголя".

Н.В.Гоголь: Ночь перед Рождеством

«Черт между тем, когда еще влетал в трубу, как-то нечаянно оборотившись, увидел Чуба об руку с кумом, уже далеко от избы. Вмиг вылетел он из печки, перебежал им дорогу и начал разрывать со всех сторон кучи замерзшего снега. Поднялась метель. В воздухе забелело. Снег метался взад и вперед сетью и угрожал залепить глаза, рот и уши пешеходам. А черт улетел снова в трубу, в твердой уверенности, что Чуб возвратится вместе с кумом назад, застанет кузнеца и отпотчует его так, что он долго будет не в силах взять в руки кисть и малевать обидные карикатуры.
В самом деле, едва только поднялась метель и ветер стал резать прямо в глаза, как Чуб уже изъявил раскаяние и, нахлобучивая глубже на голову капелюхи, угощал побранками себя, черта и кума. Впрочем, эта досада была притворная. Чуб очень рад был поднявшейся метели. До дьяка еще оставалось в восемь раз больше того расстояния, которое они прошли. Путешественники поворотили назад…
В то время, когда проворный франт с хвостом и козлиною бородою летал из трубы и потом снова в трубу, висевшая у него на перевязи при боку ладунка, в которую он спрятал украденный месяц, как-то нечаянно зацепившись в печке, растворилась и месяц, пользуясь этим случаем, вылетел через трубу Солохиной хаты и плавно поднялся по небу. Все осветилось. Метели как не бывало. Снег загорелся широким серебряным полем и весь обсыпался хрустальными звездами. Мороз как бы потеплел».

[GNom]

То GNom
Если матчасть исправна, КВС ничего не нарушал, РП отличник УБ и ПП, а смолет упал - так не бывает, кто-то должен накосячить.
И я думаю что накосячил не РП...ИМХО

Я тоже так думаю. Но косяки, по моему мнению, были исключительно в процессе пилотирования при заходе на посадку. Почитайте, что я нацитировал из Ершова. А лучше - почитайте его книжку. Я не в укор, просто он там описывает голый опыт. :hi:

[Александр Леонов]

Ссылку дай.

[GNom]

Карапузик, вот, что я нашёл у Ершова :

...При подходе к ВПР, а значит, и к БПРМ...

[Luden]

Никто не карулил, но времени у них было мало, а крутая глиссада существенно сокращает время захода, но требует определенных навыков пилотирования и создает дифицит времени на реагирование по обстановке, короче при плохой видимости и заморочках у тушки со стабилизатором и центровкой, крутая глиссада не самый лучший выбор

Вот и я о том же. Нет сведений что мой любимый ДПРМ проходили. А 9м/с от главкома сияют воздушным хулиганством как заградогни у меня на работе на мачтах приводной ночью.
Но до МАКовских заявлений, это только мои домыслы.

[GNom]

Спасибо, Леонов. Возможно, Ершов выразился образно, чуть продлив по дистанции свои рассуждения...

Тогда, действительно, РВ-5 должен был подать сигнал за два с лишним километра от БПРМ. Гипотеза об ошибке БВ в 60 метров - явная туфта.

[GNom]

...Я тоже так думаю. Но косяки, по моему мнению, были исключительно в процессе пилотирования при заходе на посадку. Почитайте, что я нацитировал из Ершова. А лучше - почитайте его книжку. Я не в укор, просто он там описывает голый опыт. :hi:

Ну тогда я просто лучшего мнения о КВС чем вы)))

Я - не при делах. Безоговорочно в этой ситуации (оценка возможного поведения молодого КВС при заходе на посадку в ПМУ на Ту-154) верю Ершову. :hi:

[vdp]

Вот еще нашел актуальную погоду в смоленске в тот день:
http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA

czas (MSD): Temp.: Punkt rosy: Wilgotność: Ciśnienie na poziomie morza: Widzialność: Wind Dir: Prędkość wiatru: prędkość w porywie: Precip: Wydarzenia: Warunki pogodowe:
1:00 AM 6 °C -0 °C 52% 1025 hPa 10 kilometrów PdWs 7.2 km/h / - - przewaga chmur
4:00 AM 3 °C -0 °C 72% 1025 hPa 10 kilometrów PdWs 7.2 km/h / - -
7:00 AM 0 °C -1 °C 89% 1025 hPa 4 kilometrów WsPdWs 7.2 km/h / - - zamglenia
10:00 AM 1 °C 1 °C 98% 1026 hPa 0.5 kilometrów PdWs 10.8 km/h / - - mgła gęsta mgła
1:00 PM 3 °C 2 °C 94% 1025 hPa 4 kilometrów wschodni 14.4 km/h / - - zamglenia
7:00 PM 12 °C -0 °C 31% 1023 hPa 10 kilometrów wschodni 14.4 km/h / - - pogodnie
10:00 PM 7 °C -1 °C 45% 1024 hPa 10 kilometrów cisza cisza - - pogodnie

давление в течении несколких часов менялось очень незначительно +-1 hPa.

[Александр Леонов]

Тогда, действительно, РВ-5 должен был подать сигнал за два с лишним километра от БПРМ. Гипотеза об ошибке БВ в 60 метров - явная туфта.

Это при условии что задатчик опасной высоты будет на РВ стоять согласно таблицы, но КВС то может поставить его как хочет, хоть на 70м хоть на 50м.

[lexa1-87]

На польском форуме прочитал, что церемония должна была закончиться где то в 12 часов, и гости должны были вернуться в Варшаву на поезде отходящем в 14 часов. Поэтому нужно было сесть именно в Смоленске. Не оправдывает, но просто инфа.

Информация неверная. Даже по факту поезд ушел лишь в 16.30, хотя понятно, что по причине срыва церемонии делать польской делегации в Смоленске было уже нечего. В действительности же на 16 или 16.30 в плане стояла встреча Качиньского с общественностью, если не ошибаюсь, в администрации, а отправление поезда планировалось на поздний вечер.
И потом, это же несопоставимые вещи - событие международного масштаба, происходящее впервые, и расписание поезда, сетка телевещания и т.п. Или Президент должен был успеть попасть в эфир до начала передачи, условно говоря, польского Малахова?

[vdp]

На польском форуме прочитал, что церемония должна была закончиться где то в 12 часов, и гости должны были вернуться в Варшаву на поезде отходящем в 14 часов. Поэтому нужно было сесть именно в Смоленске. Не оправдывает, но просто инфа.

Информация неверная. Даже по факту поезд ушел лишь в 16.30, хотя понятно, что по причине срыва церемонии делать польской делегации в Смоленске было уже нечего. В действительности же на 16 или 16.30 в плане стояла встреча Качиньского с общественностью, если не ошибаюсь, в администрации, а отправление поезда планировалось на поздний вечер.
И потом, это же несопоставимые вещи - событие международного масштаба, происходящее впервые, и расписание поезда, сетка телевещания и т.п. Или Президент должен был успеть попасть в эфир до начала передачи, условно говоря, польского Малахова?

Я не уверяю, что информация верная, но такое могло быть и информацию об этом нашел на одном из польских форумов. Ну а то что Качинский планировал встречу - может на ней не планировалось присутствие тех гостей - которые отправляются поездом. Все ИМХО.

[Карапузик]

Ссылку дай.

да нету ссылок!! поиск-скачать документ-прочитать все что касается посадки.. там столько интересного и как на воду садиться и как садится по крутой глиссаде.. отдельным пунктом, поэтому все же не поддержу Леонова, при заходе по глиссаде больше 3-х гр. там вроде немного другие режимы в принипе и глиссада вроде менее 5гр тоже.. иенно на таких глиссадах могут быть достигнуты такие скорости снижения 8-9 м/с

[Карапузик]

Информация неверная. Даже по факту поезд ушел лишь в 16.30, хотя понятно, что по причине срыва церемонии делать польской делегации в Смоленске было уже нечего. В действительности же на 16 или 16.30 в плане стояла встреча Качиньского с общественностью, если не ошибаюсь, в администрации, а отправление поезда планировалось на поздний вечер.
И потом, это же несопоставимые вещи - событие международного масштаба, происходящее впервые, и расписание поезда, сетка телевещания и т.п. Или Президент должен был успеть попасть в эфир до начала передачи, условно говоря, польского Малахова?

информация верная.. именно в 10 должно было начаться трансляция, в 10.30 прямое включение которое должно было показать "спуск по трапу Качинского" ... и все должно было закончится в 15.00

[Alice025]

zal
...
http://www.redshift.com/~alevintov/2009/feb/ont.ht
_______________

Да, очень живо и вкусно расписаны обычаи. Но я правильно удивилась - черняшка какая то.
А это москвич писал!
Ну, что взять с москвичей :blum:

[Карапузик]

Карапузик, вот, что я нашёл у Ершова :

...При подходе к ВПР, а значит, и к БПРМ...

нет.. при посадке по РСП+ОСП ВПР на удалении примерно 1500 метров при посадке по РСП еще дальше около 1800 вроде.. при наличии тех систем посадок что на аэродроме ВПР 60 невозможна

[GNom]

нет.. при посадке по РСП+ОСП ВПР на удалении примерно 1500 метров при посадке по РСП еще дальше около 1800 вроде.. при наличии тех систем посадок что на аэродроме ВПР 60 невозможна

Ершова долбай, а не меня. :tease: Он в книге безотносительно конкретных аэродромов пишет.

[diagnoza]

В целом по стране на данный момент 2 тыс. людей уже эвакуированы
http://www.tvn24.pl/0,1656776,0,1,krako ... omosc.html
:hi:

ewan, связь еще есть?

з/ы. а селедка по имени иваси?!
:unsure:

[Kostya]

Да хватит уже оффтопить! Тяжело тему читать.

[Карапузик]

нет.. при посадке по РСП+ОСП ВПР на удалении примерно 1500 метров при посадке по РСП еще дальше около 1800 вроде.. при наличии тех систем посадок что на аэродроме ВПР 60 невозможна

Ершова долбай, а не меня. :tease: Он в книге безотносительно конкретных аэродромов пишет.

он пишет нормально про нормальные АЭРОПОРТЫ, там где есть КГС.. если есть КГС то.. снова читаем РЛЭ.. а в данном случае при РСП+ОСП 100 метров при РСП 120 метров.. если это не сделано то это уже грубое нарушение РЛЭ, можно сказать грубейшее,

[welcome]

Никто не карулил, но времени у них было мало, а крутая глиссада существенно сокращает время захода, но требует определенных навыков пилотирования и создает дифицит времени на реагирование по обстановке, короче при плохой видимости и заморочках у тушки со стабилизатором и центровкой, крутая глиссада не самый лучший выбор

Вот и я о том же. Нет сведений что мой любимый ДПРМ проходили. А 9м/с от главкома сияют воздушным хулиганством как заградогни у меня на работе на мачтах приводной ночью.
Но до МАКовских заявлений, это только мои домыслы.

Привет всем! Вот и я снова, спасибо вам за гостеприимство и вежливость.
Так вот, новая идея. Есть такие интернет сервисы как Флайтрадар http://www.flightradar24.com/, где воздушный траффик можно отслеживать в реальном времени. Возможно у них есть архив полетов на тот интервал времени и можно будет отследить Борт 101 от взлета до "посадки". Возможно также, что там только гражданские полеты отображаются, но существует другой источник инфы о прошедших, нас интересующих полетах.
Вот и задал вопросы на ихнем форумеhttp://forum.flightradar24.com/forums/1 ... order=desc, буду ждать ответа.
Удачи!

[vbeskrovny]

-

[ewan03]

В целом по стране на данный момент 2 тыс. людей уже эвакуированы
http://www.tvn24.pl/0,1656776,0,1,krako ... omosc.html
:hi:

ewan, связь еще есть?

з/ы. а селедка по имени иваси?!
:unsure:

На момент связь с интернетом прервана, но я уже с вами
http://www.tvn24.pl/0,1656824,0,1,powod ... omosc.html
это в моим городе

[Slavic]

3. Наивно полагать, зная российсие реалии, что на аэродроме, который "военным уже не был", а "гражданским еще не стал", царил идеальный порядок? "Не смешите мои тапочки", как говорят в Одессе.
4. И вот еще что странно - обвинять польский экипаж можно, а ГРП - низзя! А с какого ,скажите,это перепугу (см. п.3)?

на мой взгляд - РП не был в цейтноте как КВС, да и в 3х приборах доступных ему бардак навести сложно. поэтому больше и предполагается косяк КВС.

[Kerl]

vbeskrovny,

2. Естественно рождаются самые различные версии и теории. В этом нет ничего плохого.
4. И вот еще что странно - обвинять польский экипаж можно, а ГРП - низзя! А с какого ,скажите,это перепугу (см. п.3)?
И "косяк в работе" ГРП вполне возможен. Какой - МАК скажет если был таковой.

да. и версия возможно неправильной работы ГРП проходила уже столько раз, что ее даже баяном назвать трудно. Навязла, практически, в зубах. Как и любая другая.
и да, уже не одну, наверное, сотню раз повторили, что без данных от МАК (или достоверной утечки) - ничего нельзя сказать определенно.

НО: никакой косяк в работе ГРП не должен был стать фатальным при исправном самолете и вменяемом квалифицированном экипаже. Следовательно, это не тянет на "главную версию", а только утомительное перетирание того, что даже не имеет самостоятельного значения.

3. Наивно полагать, зная российсие реалии, что на аэродроме, который "военным уже не был", а "гражданским еще не стал",
царил идеальный порядок? "Не смешите мои тапочки", как говорят в Одессе.

возможно. НО: поляки про все знали и не раз
там зажали самолеты, в т.ч. прямо накануне, и, опять же, это не должно было стать фатальным при исправном самолете и вменяемом квалифицированном экипаже

p.s. Кстати, нормальные авиафорумы обсуждение прекратили и ждут официальных сообщений

может, я ошибаюсь, но, по-моему, это не авиафорум, а только тема обычного форума, посвященная происшествию

[cooler]

Вы утверждаете, что они заходили так:



Следовательно, Вы должны были быть в кабине? :)

Мне не надо сидеть в кабине что бы сделать свое предположение, мне достаточно того что уже известно

Неужели вам точно известно, что заходили они прямо с круга, между ДПРМ и БПРМ? Ссылочкой на источник поделитесь?

а вот на чем основанно ваше предположение что они заходили по РСП мне не понятно.

Источники я приводил выше, кроме того тов. Энергетик подтвердил, что ПРЛ в процессе захода использовался. Вам ли не знать, что это означает? :)

[Гена]

Да колбасит ВАС не по детски (я про Ленинградский бутерброт).
Сам практически из Питера (живу сейчас в Луге (это в сторону Киева 140км. от Питера).
Вот баян в тему психологической совместимости экипажей ВВС (жизнь сложна в простых проявлениях):
http://rgrta-245.narod.ru/files/rapport.gif

[Александр Леонов]

Вы утверждаете, что они заходили так:



Следовательно, Вы должны были быть в кабине? :)

Мне не надо сидеть в кабине что бы сделать свое предположение, мне достаточно того что уже известно

Неужели вам точно известно, что заходили они прямо с круга, между ДПРМ и БПРМ? Ссылочкой на источник поделитесь?

Чем делиться? вам известны те же самые факты что и мне, только вот выводы из них мы делаем разные)))

а вот на чем основанно ваше предположение что они заходили по РСП мне не понятно.

Источники я приводил выше, кроме того тов. Энергетик подтвердил, что ПРЛ в процессе захода использовался. Вам ли не знать, что это означает? :)

Энергетик может знать только было ли включение РСП и ли нет, а вот пользовался экипаж инфой от РСП или нет, он знать не может ИМХО

[cooler]

Следовательно, Вы должны были быть в кабине? :)

Интересно, зачем Вы эту пургу сюда приволокли?
Здесь была картинка захода на посадку. Вы вроде как всё это видели, и чего это Вы взялись обвинять бывшего пилота в такой жидкой кашице?

Я наглядно показал в том числе и Вам, что конкретно имел в виду Леонов, продвигая свою версию о заходе с круга между ДПРМ и БПРМ по крутой глиссаде с оборотами на ПМГ. Картинку отзеркальте (подход слева), и будет в точности то, о чем он говорит. Так что претензии не по адресу.

Нигде и никогда Леонов не писал такой ереси!

Вам ссылку привести или сами найдете?

Тогда возникает вопрос - зачем ВАМ потребовалось его:
2. обвинить в заведомой галиматье?

Я говорю, что заходили по ПРЛ, Леонов утверждает, что заход был с круга. Я показал, что такое заход с круга между приводными. Что Вам не нравится?

Если Леонов имел в виду что-то другое, а я его понял неправильно, он сам поправит. Вас-то что так возбудило?

2Леонов: Что в приведенной картинке, иллюстрирующей Вашу версию (как я ее понял) некорректного, подскажите пожалуйста..

[Александр Леонов]

Я показал, что такое заход с круга между приводными.

То что вы показали, это не заход между приводными, а выполнение четвертого разворота над ближним приводом, такие вещи можно делать на истребителе или на спортивном самолете, а говорю про заход между ближним и дальним на аэродроме северный.
При стандартном расположении приводов, 4й разворот малого круга выполняется перед дальним приводом и на посадочный курс самолет выходит на дальности 4 км, дык вот для аэродрома северный с его ДПРС на 6км обычный малый круг и будет как раз между дальним и ближним приводом, и такой маневр вполне по силам Ту-154

[vbeskrovny]

-