В Смоленске упал самолет

[VladimirL]

Смоляне! Может кто-нибудь знает Плюснина или Муравьева? Может проще у них спросить, как они заводили на посадку самолет?

[Карапузик]

самое интересное что по РСП даже давление не суть важно, главное попасть на глиссаду и нормально по ней двигаться.. давление могло определить только ВПР, на глиссаде необходимо держать скорости вертикальную и воздушную.. и перестанте со своими 60 метрами, самолет упал почти на 80 метров от глиссады

[diagnoza]

ewan03, Да у вас там просто наводнение! :shok:
Машины по крышу в воде. Прогноз какой хоть? Долго продолжаться такое будет?
И какая, нафиг, работа? Вплавь добираться, что ли?
Сиди дома.

Посмотрите, что в Кракове творится
http://www.mmkrakow.pl/9219/2010/5/17/p ... egory=news

ewan, сочувствую :( Еще и чехи добавляют
http://www.tvn24.pl/-1,1656713,0,1,czes ... omosc.html
И ведь что закономерно: из года в год кричат о повышенной опасности затопления этих регионов, из бюджета выделяются средства, а потом люди днюют и ночуют на валах, их - из года в год - прорывает, и - помогите, люди добрые, кто чем может... Разогнать ответственных за этот участок работ! :aggressive:

Мадина, sandman появился где-то 2 страницы назад, ловите!

К вопросу о пиве... стала серьезно задумываться в плане своих некрофильских склонностей - уж очень "труп" с бирочкой Pilsner Urquell вкусен :drink:
В Украине пробовала замечательное львовское пиво Старэ Мисто, типично дамское, вроде бы легкое. Но, видимо, количество склонно переходить в качество...

[ewan03]

ewan03, Да у вас там просто наводнение! :shok:
Машины по крышу в воде. Прогноз какой хоть? Долго продолжаться такое будет?
И какая, нафиг, работа? Вплавь добираться, что ли?
Сиди дома.

Ещё через два дни будет дождь,а потом мы увидим.
Нигде не пойду.Мне надо смотреть за подвалу.

[generalissimo]

Да выпили мы с вами не мало. Там за Ламаншом модераторы выгнали бы всю польскую рать, да и русскую /как это часто с Вами бывало/только из-за одного несоблюдения их правил....
Я их все таки понимаю, поскольку и них слишком много национальнастей. Я лично не жалуюсь потому-что всегда аккуратно переводил с русского на английском все мои замечания, и это проходило....
На здоровья! :drink:

За дружбу между всеми славянами.... :drink:

Alice025,

generalissimo, уж сколько мы с вами выпили... :friends:
и в каких сложных метео-условиях.....
тут не поверят, есть такие форумы, где за одно слово на иностранном языке - в аут.
Санте! :drink:

[мона]

Смоляне! Может кто-нибудь знает Плюснина или Муравьева? Может проще у них спросить, как они заводили на посадку самолет?

предлагаете за рюмкой нефильтрованного пива выведать у них тайну следствия, шоб потом их закатали по полной :shok:

[Карапузик]

так, о пиве помолчин лучше.. во первых мне еще за баранку.. ну а во вторых нормального пива и нет давно, по сравнению с пивом которое делали на Алтае небольшие пивоварни (под названием "Жигулевское") все что встречается ноныче непотребное пойло

[VladimirL]

Смоляне! Может кто-нибудь знает Плюснина или Муравьева? Может проще у них спросить, как они заводили на посадку самолет?

предлагаете за рюмкой нефильтрованного пива выведать у них тайну следствия, шоб потом их закатали по полной :shok:

А Вы считаете, что она есть? Интересно, на сколько лет она тянет?

[bielec]

Mistakes happen. They usually happen first time. You cannot exclude this possibility just because it did not happen in the past. There is no evidence to support it.
Ошибки происходят. Они, как правило происходит впервые. Вы не можетe исключить эту возможность только потому, что этого не случилось в прошлом. Существует никаких доказательств, подтверждающих ето.

[ewan03]

Этой катаклизм пришел к нам из Белоруссии и Украины
И как не говорить что только плохие речи с русской стороны приходят, very sorry

[Mady Aleksandrova]

Посмотрите, что в Кракове творится
И ведь что закономерно: из года в год кричат о повышенной опасности затопления этих регионов, из бюджета выделяются средства, а потом люди днюют и ночуют на валах, их - из года в год - прорывает, и - помогите, люди добрые, кто чем может... Разогнать ответственных за этот участок работ! :aggressive:

Мадина, sandman появился где-то 2 страницы назад, ловите!

К вопросу о пиве... стала серьезно задумываться в плане своих некрофильских склонностей - уж очень "труп" с бирочкой Pilsner Urquell вкусен :drink:
...

Усе по порядку:
1. В Кракове, смотрю, та же ж...а (простите меня), что и у ewan03. Девочки, я вам не завидую, держитесь! :unknw:
2. _sandman_ утром сам нашелся, спасибо :) У нас усе в порядке, перевод 2 части Сережа выложил сегодня. Работаем теперь дальше :)
3. а почему труп??? (я про пиво)

[мона]

А Вы считаете, что она есть? Интересно, на сколько лет она тянет?

я о нарушении тайны следствия.. оно наказуемо - они обязаны молчать как рыбы об лед, до окончания

[Matvei]

...Gnom, вы зря употребляее выражения в анализе вроде "и попасться на уловку". Такое говорить не корректно как минимум из уважения к людской жизни.

Но такая постановка мне напоминает ситуацию, когда дорожника вырыли на трасе (вы водитель, кстати?) поперек дороги траншею в неосвещаемом месте вечером и уехали по домам не поставиав ни одного знака-ленты-обозначения. А на претензии родственников убившихся ночью в канаве суд тычет пальцем в правила дорожного движения и говорит, что водитель должен двигаться со скростью, которая предполагает учет всех неожиданностей на дороге, и, таким образом, дороги "очищаются" от лихачей и дураков.

Наверное, Вы не совсем адекватно улавливаете интонацию и смысл русских слов и предложений.

Этим суждением, я, как раз, высказываю глубокие сомнения относительно чьих-то дурацких предположений о невменяемости экипажа. Поэтому, прошу извинить, если Вам показалось нечто иное.

Ваши размышления о первоклассной трассе, на которой вырыли траншею, немного неточны. Я предлагаю Вам рассмотреть иной вариант. Водитель самостоятельно выбрал раздолбанную, с ямами и канавами лесную дорогу, предварительно, пёхом, тщательно ознакомившись с её неприглядным состоянием. А затем он на скорости болида Формулы-1, решил проскочить по ней в сплошном тумане, ориентируясь по стрелке карманного компаса и выставленной вперёд палке, несмотря на советы дорожной службы добраться до пункта назначения по объездному шестиполосному хайвэю, с пунктом технической помощи через каждые два километра. Итог получился закономерным. Как, Вам, такой расклад?

Извините, но не могу не вмешаться. Возможно по законам Латвии, ежели водитель автобуса будет гнать в тумане на максимальной скорости, а потом уложит этот автобус на крышу и угробит всех пассажиров, то виноватым в этом происшествии окажется:
1) Таможня, впустившая автобус на территорию России, хотя пускать не надо было.
2) КГБ (ФСБ), потому что присматривало да так и не углядело.
3) Инспектор ДПС, который так и неуговорил долбоёба водителя переждать непогоду и отказаться от поездки.
При этом пока доподлинно неизвестно был ли автобус полностью исправен и достаточно ли убедительно инспектор ДПС просил водителя автобуса остановится.
Зато известно чем всё закончилось....

[diagnoza]

3. а почему труп??? (я про пиво)

Так ведь писали - не живое, закупоренное = труп :pardon:

[ewan03]

Mady Aleksandrova:
Усе по порядку:
1. В Кракове, смотрю, та же ж...а (простите меня), что и у ewan03. Девочки, я вам не завидую, держитесь! :unknw:

Бог вознаградит вас за доброе слово

[mikenat]

Этой катаклизм пришел к нам из Белоруссии и Украины
И как не говорить что только плохие речи с русской стороны приходят, very sorry

Да ну, бросьте... Карту погоды посмотрите - как раз к нам в Украину от вас, с Польши валит. И сегодня с работы шел - западный ветер аж с ног валил. А сейчас мощная гроза , тоже с запада привалила... Вы у немцев спрашивайте, откуда они вам и нам столько воды подогнали :drink: ;)

[ewan03]

Этой катаклизм пришел к нам из Белоруссии и Украины
И как не говорить что только плохие речи с русской стороны приходят, very sorry

Да ну, бросьте... Карту погоды посмотрите - как раз к нам в Украину от вас, с Польши валит. И сегодня с работы шел - западный ветер аж с ног валил. А сейчас мощная гроза , тоже с запада привалила... Вы у немцев спрашивайте, откуда они вам и нам столько воды подогнали :drink: ;)

Ну посмотри, посмотри
http://pogodynka.pl/synoptic.php
И ещо эту погоду
http://www.pogodynka.pl/radary10/radary10.php

[zal]

...Грустная версия вышла. Для полной её заврешенности не хватает фразы: и для того, что бы на будущее никому неповадно было ослушаться лесника, на одном из лесных поворотов он очень удачно заехал по больду лопатой в перерыве между высадкой сажанцев.
-----------------

Ваша версия имеет право на жизнь. До публикации окончательного отчёта МАК. По мне, Ваши шансы близки к нулю. Слишком много обстоятельств, помимо умысла лесника, должны были сплестись в единый клубок, чтобы произошла эта трагедия.[/quote]
-----------------

В моей версии не было лесника. И ничего в моем начальном посте о версиях не было. Я хотел сказать свое мнение, что не всегда можно винить водителя, который убился на темной дороге, где поставлено препятствие, которое никак не обозначено.
Аналогичный пример.
Задача милиции не только предупреждать людей, что не ходите по подворотням темном - могут ограбить, но и заходить самим иногда в эти подворотни на предмет проверки наличия там грабителей-рецедивистов, фото которых расклеено на всех столбах, где хорошо освещено. Лампочки вкрутить, соседей предупредить, что если что подозрительное - звоните, вместе поборем темноту.
Для кого перед щитками высокого напряжения надписи и знаки? почему там нет ссылок или адресов библиотек где есть книги об Изученеии печальных медецинских последствий касания человеком голых проводов высокого напряжения?
Пилоты до удара о первую березу (верхушка) думали, что они движутся по нормальной траектории на посадку, это уже озвучили официально.
Ничего не говорит о похожести с моими примерами? (без лесников и болидов)
Можно, конечно, сказать, что согласно пдд надо было быть аккуратниее при падении и оштрафовать, что испортили края комульниками аккуратно вырытой ямы.

[Luden]

А Вы считаете, что она есть? Интересно, на сколько лет она тянет?

Вам 10 последних страниц надо просмотреть. Найдёте и на сколько и по какой.

[GNom]

Mistakes happen. They usually happen first time. You cannot exclude this possibility just because it did not happen in the past. There is no evidence to support it.
Ошибки происходят. Они, как правило происходит впервые. Вы не можетe исключить эту возможность только потому, что этого не случилось в прошлом. Существует никаких доказательств, подтверждающих ето.

Да, ошибки происходят. Но мы можем оценивать вероятность их совершения, а также вероятность возможности их трагических последствий. Вероятность того, что диспетчер сделал ошибку, указывая давление по Южному аэродрому для Ту-154, но указав правильное давление для Як-40, измерив его на Северном, асимптотически стремится к нулю. Это можно было сделать только умышленно. Но тогда диспетчер совершает уголовное преступление, и вряд ли у него на старости лет возникло желание посидеть в тюрьме. К тому же, экипажи этих самолётов активно обменивались информацией, возможно, и о давлении на аэродроме тоже шла речь. Об этом могла позаботиться служба безопасности вашего президента. Если она этого не сделала, её надо разогнать поганой метлой.

Вероятность того, что ошибочно установили барометрический высотомер на борту Ту-154 выше. Но вероятность последствия этой ошибки, ведущего к падению самолёта, при современной оснащённости президентских лайнеров взаимодублирующими системами, плюс контроль посадки по РСП, тоже чрезвычайно мала. Более вероятна ошибка пилотирования, связанная с необычными для экипажа Ту-154 условиями посадки, которые они отрабатывали только на тренажёрах, и то нечасто. Увеличивает вероятность этой ошибки и психологическое давление, оказываемое на экипаж, необходимостью доставить президента в Смоленск точно в срок.

[Rijanin]

Ну посмотри, посмотри
http://pogodynka.pl/synoptic.php

Похоже, опять Ил 76 с консервированным концентратом дождя пролетал. А спасательные круги приложить забыл.

[ewan03]

Ну посмотри, посмотри
http://pogodynka.pl/synoptic.php

Похоже, опять Ил 76 с консервированным концентратом дождя пролетал. А спасательные круги приложить забыл.

Вот и совсем правда

[GNom]

...Извините, но не могу не вмешаться. Возможно по законам Латвии...

Вы меня в чём-то обвинить желаете? :pleasantry:

[diagnoza]

Вы у немцев спрашивайте, откуда они вам и нам столько воды подогнали :drink: ;)

У чехов, но им тоже деваться некуда - 4 вместилища полны, спускают столько, сколько добавляется.

А у нас очередной психоз на форумах - "пророческая" книга "Pola Laska czyli upadek czwartej kości pospolitej rzeczy" Alefа Sternа.
Не читала, признаюсь, но те кто читал, видят в авторе Нострадамуса и , наверное, совершат групповое самоубийство, если история не подтвердит его предвидений. По рецензиям - книгу написал скорее всего параноик, там куча символов, знаков, кабалы, анаграмов и пр., в ней можно найти все и интерпретировать ее как хочется, но многие верят в нее просто-таки фанатически.
http://www.papierowymotyl.pl/sylwetki/r ... stern.html
Кусочек интервью, касающийся смоленской катастрофы:
-Единственным комментарием является моя книга и больше на эту тему говорить не буду...
Эта трагедия просто должна была случиться, все мы за нее отвечаем, как жертвы, виновниые, так и пассивные наблюдатели. Отказываюсь комментировать. Надеюсь, что свет правды позволит нам выяснить эту огромную трагедию.

[szakal]

Ну посмотри, посмотри
http://pogodynka.pl/synoptic.php

Похоже, опять Ил 76 с консервированным концентратом дождя пролетал. А спасательные круги приложить забыл.

Вы ошибаетесь....это уже был Руслан :pardon:

[Matvei]

Я хотел сказать свое мнение, что не всегда можно винить водителя, который убился на темной дороге, где поставлено препятствие, которое никак не обозначено.

Не всегда, а когда водитель прихватил с собой 95 человек ? Он взялся их перевезти, а сам угробил!
Капитан корабля, командир воздушного судна - человек имеющий не только абсолютную власть на ввереном корабле, но и несущий всю полноту ответственности за судно и пассажиров, доверивших ему свои жизни! И если он в тумане не видит землю и маяк, то должен сделать всё чтобы избежать крушения и спасти людей. Ну нету маяка, зачем ломиться к берегу, где тебя не готовы принять, где бушует шторм!? Уйди в тихую гавань, спаси людей, выполни свой долг!
К сожалению некоторые капитаны видят только свои амбиции и забывают о пассажирах.

[mikenat]

А у нас Закарпатье тонет... Во Львовской области еще пока терпимо, небольшие подтопления.

[zal]

Я хотел сказать свое мнение, что не всегда можно винить водителя, который убился на темной дороге, где поставлено препятствие, которое никак не обозначено.
-------------
Не всегда, а когда водитель прихватил с собой 95 человек ? Он взялся их перевезти, а сам угробил!
Капитан корабля, командир воздушного судна - человек имеющий не только абсолютную власть на ввереном корабле, но и несущий всю полноту ответственности за судно и пассажиров, доверивших ему свои жизни! И если он в тумане не видит землю и маяк, то должен сделать всё чтобы избежать крушения и спасти людей. Ну нету маяка, зачем ломиться к берегу, где тебя не готовы принять, где бушует шторм!? Уйди в тихую гавань, спаси людей, выполни свой долг!
К сожалению некоторые капитаны видят только свои амбиции и забывают о пассажирах.[/quote]

--------------

"он в тумане не видит землю и маяк"
Вы, верно, не совсем поняли тот факт, что пилоты до последнх секунд были уверены, что садятся нормальо (по высоте итд). Самолет не пляжный катамаран, там приборы есть разные. Если и проводить аналогии, то похожие на ситуацию, а не симулированные в воображении оторванном от фактов

[GNom]

...В моей версии не было лесника. И ничего в моем начальном посте о версиях не было. Я хотел сказать свое мнение, что не всегда можно винить водителя, который убился на темной дороге, где поставлено препятствие, которое никак не обозначено...

Как ещё можно было диспетчеру "обозначить" препятствие, в виде наличия сильного тумана, кроме, как рекомендовав экипажу уходить на запасной аэродром? Ваш КВС, тоже не камикадзе, он прекрасно понимал, чем рискует, но всё же, под давлением внешних обстоятельств, пошёл на эту роковую посадку. Чего Вы хочете от диспетчера, который и права не имел, запрещать её? Если бы он это сделал, возможно, мы вместе с Вами и всей Польшей уже месяц лаялись бы по поводу того, что коварная Россия оскорбила президента Польши, не разрешив ему садиться в Смоленске. И диспетчера, давно бы уволили, по статье о халатном исполнении обязанностей, и никто из поляков не подумал бы, что он, возможно, спас сто человеческих жизней. Я - не прав???

...Аналогичный пример.
Задача милиции не только предупреждать людей, что не ходите по подворотням темном - могут ограбить, но и заходить самим иногда в эти подворотни на предмет проверки наличия там грабителей-рецедивистов, фото которых расклеено на всех столбах, где хорошо освещено. Лампочки вкрутить, соседей предупредить, что если что подозрительное - звоните, вместе поборем темноту.
Для кого перед щитками высокого напряжения надписи и знаки? почему там нет ссылок или адресов библиотек где есть книги об Изученеии печальных медецинских последствий касания человеком голых проводов высокого напряжения?
Пилоты до удара о первую березу (верхушка) думали, что они движутся по нормальной траектории на посадку, это уже озвучили официально.
Ничего не говорит о похожести с моими примерами? (без лесников и болидов)
Можно, конечно, сказать, что согласно пдд надо было быть аккуратниее при падении и оштрафовать, что испортили края комульниками аккуратно вырытой ямы.

Кто знает, что думали пилоты во время последних пятнадцати секунд полёта? Кто может сказать, по какой причине они оказались в таком положении? По недостоверным сведениям диспетчер сообщил им о катастрофическом снижении относительно глиссады. И дал команду уходить на второй заход. Почему Вы, рассматривая самые фантастические предположения, не доверяете этой информации?

Все предупреждения, почти стопроцентно, были сделаны. Ваши метафоры с отсутствием табличек совершенно неуместны. Принятие решения, сохранившего бы жизни сотне людей, целиком и полностью зависело от ваших пилотов и ваших политиков. Иначе ваши официальные лица, уже ознакомившиеся с записями переговоров экипажа и другой информацией по расследованию, не удержались бы от упрёков в сторону России. Плавали, знаем.

[Matvei]

Вы, верно, не совсем поняли тот факт, что пилоты до последнх секунд были уверены, что садятся нормальо (по высоте итд). Самолет не пляжный катамаран, там приборы есть разные. Если и проводить анологии, то похожие на ситуацию, а не симулированные в воображении оторванном от фактов

Как раз наоборот! То есть пилоты были уверены, что садятся нормально, но ошиблись и убили 92 человека, а виноват диспетчер, который всячески отговаривал их от этой авантюры.
Причём здесь катамаран? Я имел ввиду корабль - воздушный, морской значения не имеет, юридически равнозначно.