В Смоленске упал самолет

[ЯЗП]

Когда говорят "тайна расследования" какие у Вас мысли возникают? Если честно?

Думаю, что Клих просто не хочет ничего сказать до официального сообщения МАК.

[Slavic]

У нас нет элетронасосов,это нет дом толка корпус
Посмотритесь ... r_embedded
... r_embedded
... r_embedded

да, насосом ЭТО не откачаешь... :shok:

[generalissimo]

За дружбу между всеми славянами.... :drink:

Alice025,

[ewan03]

Когда говорят "тайна расследования" какие у Вас мысли возникают? Если честно?

Думаю, что Клих просто не хочет ничего сказать до официального сообщения МАК.

Клих не хотет нечего говорить,а говорит бреды тыпа: В сомолёте не употребились обычного оружия
Кокого оружя потребились???

[GNom]

Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

Решение о производстве посадки принимается на ВПР. Есть сведения о том, что на высоте 100 метров такое решение командиром было озвучено?

Очередная дезинформирующая ложь русофобствующего тролля. После того, как диспетчером дано разрешение на посадку, никаких других разрешений он уже не даёт (см. ссылку ниже, на каком минимальном удалении от точки приземления это происходит). Все дальнейшие решения КВС принимает самостоятельно. Диспетчер может только дать указание уходить на второй круг, в случае наличия определённых обстоятельств, включая, но не ограничиваясь, наличием превышения, более допустимых значений, отклонений ВС от глиссады по курсу и высоте.

Документ ИКАО. Организация воздушного движения(Doc4444 ATM/501)

...8.9.6 Заходы на посадку по радиолокатору

8.9.6.1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

...8.9.6.1.6 Если соответствующий полномочный орган ОВД не предписывает иное, диспетчер, обеспечивающий заход на посадку, должен уведомлять аэродромного диспетчера или в соответствующих случаях диспетчера процедурного контроля, когда воздушное судно, выполняющее заход на посадку по радиолокатору, находится примерно в 15 км (8 м. миль) от точки приземления. Если в это время разрешение на посадку не получено, на расстоянии примерно 8 км (4 м. мили) от точки приземления должно быть сделано последующее уведомление и запрошено разрешение на посадку.

8.9.6.1.7 Разрешение на посадку или любое альтернативное разрешение, поступившее от аэродромного диспетчера или в соответствующих случаях от диспетчера процедурного контроля, должно, как правило, передаваться на борт воздушного судна до того, как оно достигнет расстояния, равного 4 км (2 м. мили) от точки приземления.

[cooler]

при отклонениях ВС от курса и глиссады на участке траектории полета от ДПРМ до БПРМ за пределы, превышающие предельно допустимые, информировать экипаж ВС...
осуществлении контроля с использованием ПРЛ обязан своевременно информировать экипаж ВС о грубых отклонениях ВС от курса и/или глиссады до БПРМ для принятия решения командиром ВС о прекращении захода на посадку.

и в чем я не прав? если шли по глиссаде в пределах отклонений то последний раз должны были слышать доклад РП на удалении 2000 м.. об уделении от ВПП

Есть мнение, что РП Плюснин ничего не слышал о "Типовых технологиях работы диспетчеров ОВД". Он - человек военный, ни разу не диспетчер. Гражданская нормативка и рекомендации ИКАО ему глубоко пофигу ИМХО.

[cooler]

Решение о производстве посадки принимается на ВПР. Есть сведения о том, что на высоте 100 метров такое решение командиром было озвучено?

После того, как диспетчером дано разрешение на посадку, никаких других разрешений он уже не даёт (см. ссылку ниже, на каком минимальном удалении от точки приземления это происходит). Все дальнейшие решения КВС принимает самостоятельно.

Речь шла о принятии решения произвести посадку командиром ВС. Посадку, а не пробный заход. Причем тут разрешение диспетчера вообще? Или Вас опять понесло (отлучение на сутки за хамство не подействовало видимо)?

[Victor64]

КБ Королева провело около 300 пробных запусков, пытаясь тупо скопировать трофейную Фау-2 Вернера фон Брауна (нацистского ракетчика, благодаря которому США позже добрались до луны)...

Откуда сведения о 300 запусках? Ссылочку бы...

Насчет 300 запусков не в курсе, но вот то ,что напополам с Америкой разобрали немецких инженеров причастных к созданию атомной бомбы- это факт.И создал её не американец - Оппенгеймер, а немецкий физик Рунге.Ну и наши в долгу не остались.Конечно, немецкая инженерная мысль намного опережала развитые страны.Только сейчас мы доходим до некоторых из них.Как например,направленное воздействие от земных штырей ,вызывающих землетрясение.

[ЯЗП]

За дружбу между всеми славянами.... :drink:

Только между славянами? В Прибалтике тоже несколько симпатичных людей. :friends:

[vbeskrovny]

Когда говорят "тайна расследования" какие у Вас мысли возникают? Если честно?

Думаю, что Клих просто не хочет ничего сказать до официального сообщения МАК.

Вот тут-то и "собака и зарыта",ИМХО! У Вас эта цифра 60 метров никаких ассоциаций не вызывает? А у меня - вызывает и еще какие!!!!
60+10=70! На высоте 70 метров борт 101 обязан проходить над БПРМ- это классика. А в реале, он там оказывается на высоте 10 метров (первое касание березки на схеме Амелина).
А теперь следует вопрос - а что если борт 101 "скорректировал" установку БВ по данным экипажа ЯК-40? Они же связь поддерживали между собой..
Что скажете на такой поворотец? :shok:

[ЯЗП]

Два года тому назад РП аэродрома Мирославец передал давление правильно, пилоту ошиблись. Но это не была одна причина и одна ошибка. И тоже СМУ там были и тоже должно было им на запасной уходить...

[cooler]

Зы. у вояк всегда были квитанции это не придумка журналистов. Т.е. если к тебе РП обратился ты должен ему ответить

Польскому экипажу сие неведомо. Они руководствовались документами ИКАО. Чего не скажешь о РП... Вот тут и нестыковка вышла.

[vbeskrovny]

Два года тому назад РП аэродрома Мирославец передал давление правильно, пилоту ошиблись. Но это не была одна причина и одна ошибка. И тоже СМУ там были и тоже должно было им на запасной уходить...

А в этот раз пилоты ЯК-40 и ТУ-154 не могли ошибится? 60 метров лишних - это что? Плюснин ошибся или оба пилота? Клих говорит - тайна следствия.. Если бы давление переданное РП = давлению установленному бортом 101 на своем БВ - стал бы Клих "темнить"? Неа, не стал бы. Значит тут собака и зарыта,ИМХО! :hi:

[Tabbycat]

А можно подробнее про "60 метров на высотомере ЯК-40" ?
Выходит, экипаж ЯКа приземлялся визуально с погрешностью на барометрическом высотомере?

А если вычислить ошибку в определении высоты для данного давления мм / гектопаскали? Склько метров получится?

[ewan03]

Мамочка,
Ну вот я сделала я "беспорядок" на форуме. Простите мне

[vbeskrovny]

А можно подробнее про "60 метров на высотомере ЯК-40" ?
Выходит, экипаж ЯКа приземлялся визуально с погрешностью на барометрическом высотомере?
А если вычислить ошибку в определении высоты для данного давления мм / гектопаскали? Склько метров получится?

Цифра 60 метров - с польских авиафорумов. Других подробностей - не знаю :unknw:

[ЯЗП]

vbeskrovny, я думаю ещё о чем-то другом. Был ли барометр у РП или он передал метеосводку получённую по телефону, на пример с метеостанции у аэропорта Смоленск-Южный? А там уровень ниже Северного метров 35-40.

[Slavic]

vbeskrovny, я думаю ещё о чем-то другом. Был ли барометр у РП или он передал метеосводку получённую по телефону, на пример с метеостанции у аэропорта Смоленск-Южный? А там уровень ниже Северного метров 35-40.

вряд ли мог быть такой системный ляп.

[Лена.]

"Daj drugi, drugi... W drugą!" ("Дай второй, второй... " или "другой, другой... в другую")
"Zawracaj!"
"Ustawienie?" ("Установка?")... "Wysokość?" ("Высота?")...

"drugi" - это однозначно "второй".
По сути речь идет о возвращении "второго": "дай второй!"

Второй круг?
"Давай на второй круг"?

Zawracaj - поворачивай назад.

[GNom]

Посадку, а не пробный заход

О, как! Вы уже придумываете новые правила полётов? Дайте ссылку на нормативный правовой документ, международный или любого государства мира, в котором используется понятие "пробный заход".

[melechesh]

Вот тут-то и "собака и зарыта",ИМХО! У Вас эта цифра 60 метров никаких ассоциаций не вызывает? А у меня - вызывает и еще какие!!!!
60+10=70! На высоте 70 метров борт 101 обязан проходить над БПРМ- это классика. А в реале, он там оказывается на высоте 10 метров (первое касание березки на схеме Амелина).
А теперь следует вопрос - а что если борт 101 "скорректировал" установку БВ по данным экипажа ЯК-40? Они же связь поддерживали между собой..
Что скажете на такой поворотец? :shok:

A mozhet byt' pribor na ЯК-40 byl neispravnyj.
Kto to iz zhurnalistov, kotorye tam leteli skazal, chto oni snizilis na polosu bystro iz bolshoj vysoty.

[cooler]

.

В конце концов, какие дополнительные знания добавятся у диспетчера относительно того, что он уже видит на экране?

Я так понял даже у диспетчеров с разных аэродромов могут быть нюансы (и на основе тех типовых
технологий может быть разработана конкретная технология конкретного аэропорта со своими особенностями),
а у военных тем более, было в какомнить приказе определено

Именно так. РП знает по сути только то, что в его "красной книжке" написано. Книжка эта - для служебного пользования. Что там в ней конкретно сказано - касается только ГРП. Поляки точно знать не знали о тех инструкциях, по которым работет РП на "Северном". А сам РП, в свою очередь, чихать хотел как на типовые технологии работы гражданских диспетчеров, так и на все документы ИКАО вместе взятые.

РП шёл в лес, а КВС - по дрова. Результат налицо.

[ewan03]

Посадку, а не пробный заход

О, как! Вы уже придумываете новые правила полётов? Дайте ссылку на нормативный правовой документ, международный или любого государства мира, в котором используется понятие "пробный заход".

Нет пробного захода!!!

[oldnavig]

Насчет 300 запусков не в курсе, но вот то ,что напополам с Америкой разобрали немецких инженеров причастных к созданию атомной бомбы- это факт.И создал её не американец - Оппенгеймер, а немецкий физик Рунге.Ну и наши в долгу не остались.Конечно, немецкая инженерная мысль намного опережала развитые страны.Только сейчас мы доходим до некоторых из них.Как например,направленное воздействие от земных штырей ,вызывающих землетрясение.

Экий бред, простите. Даты прикиньте - война в Европе кончилась в мае 1945, а первая бомба испытана в июле этого же года. Что, "немецкий физик Рунге" ее вот так и создал за два месяца?

[Tabbycat]

Цифра 60 метров - с польских авиафорумов. Других подробностей - не знаю :unknw:

Можете дать линк? Хотя бы на сайт-источник. Попрошу знакомого поляка нарыть.

[vbeskrovny]

vbeskrovny, я думаю ещё о чем-то другом. Был ли барометр у РП или он передал метеосводку получённую по телефону, на пример с метеостанции у аэропорта Смоленск-Южный? А там уровень ниже Северного метров 35-40.

Уверен на все 200% - у РП "Северного" барометр свой был.

[Rijanin]

Существует единственный тип захода - заход на посадку. Но его можно прервать на этапе до достижения Высоты Принятия Решения, если что то из условий посадки не выполнено. Прервать либо по требованию земли, либо по решению КВС с обязательным извещением об этом земли.
Заход на бомбометание в данном случае не рассматривается.

[Victor64]

Насчет 300 запусков не в курсе, но вот то ,что напополам с Америкой разобрали немецких инженеров причастных к созданию атомной бомбы- это факт.И создал её не американец - Оппенгеймер, а немецкий физик Рунге.Ну и наши в долгу не остались.Конечно, немецкая инженерная мысль намного опережала развитые страны.Только сейчас мы доходим до некоторых из них.Как например,направленное воздействие от земных штырей ,вызывающих землетрясение.

Экий бред, простите. Даты прикиньте - война в Европе кончилась в мае 1945, а первая бомба испытана в июле этого же года. Что, "немецкий физик Рунге" ее вот так и создал за два месяца?

Естесственно.Я сказал используя наработки.Немцы не успели совсем немного.Или Вы думаете ,что советское государство, ведущее кровопролитную войну,нашло время,деньги ,специалистов, чтобы производить опыты с атомной бомбой?Реактивные самолеты или подводные лодки Германии с обводами корпуса и многокорпусностью легли в основу последующих разработок всех ведущих стран.

[anpavl]

Нет пробного захода!!![/quote]

Термина может такого и нет. но в случае если борт уходит на второй круг, как называется первый заход? Пробный? Первый? Суть всем ясна, чего за слова цепляетесь?

[vbeskrovny]

Цифра 60 метров - с польских авиафорумов. Других подробностей - не знаю :unknw:

Можете дать линк? Хотя бы на сайт-источник. Попрошу знакомого поляка нарыть.

Попросите "ЯЗП" порыть - он ее точно видел. Я не помню источник, к сожалению :unknw: