В Смоленске упал самолет

[generalissimo]

Да Алиса, шило на мыло стоит менять только во временах экономического кризиса.
А люди здесь действительно толковые и ответственные. Не хватает то разнообразие национальностей, как это бывает там, за Ламаншом. Это конечно понятно. Исключая тех кто жил в бывшем СССР, люди либо не обладяют русским языком либо очень плохо его знают, а жаль...
Все таки, спасибо за приглашение тут общаться. Нашел интересные собеседники.
Ваш преданный Володя

Я очень рада, что szakal и ewan не очень обиделись. И szakal даже хорохорится :o)

Да, шакальчик, такие машины - только на экспорт. Посмотрите как она низко ползет над дорогой, живот. Где ей такую дорогу взять поблизости, что то я в задумчивости. o:)

Про то, не пора ли переходить на отдельный лирический форум - думаю, не пора. Тут у нас есть смысл жизни, а там еще не факт.
Куда физики без лириков и наоборот. Тем более - пока не гонят :o) - куда торопиться. Вот когда погонят... Кстати, какой смысл модераторам. Они то, все равно :o), пойдут за нами. Им вообще смысла нет шило на мыло менять.

[melechesh]

Не мог Bartosz Stroiński сказать такую чушь! И вот почему: премьера Туска 7.04.2010 возил в Смоленск на этом ТУ-154 ИМЕННО полковник Бартош Строински. Капитан Протасюк в этом полете был ПРАВЫМ пилотом. Функции "правака" в самолете ТУ-154 можете сами поискать. Кстати одной из его функций и является поиск в СМУ наземных ориентиров ,абы издать долгожданную команду:"Полосу вижу"! И переговоры с РП тогда вел тоже Протасюк.
p.s.
Bartosz Stroiński заявлял не раз в польских СМИ:"посадка 07.04.2010 происходила с использованием стандартного оборудования местного военного аэродрома".
p.p.s
Правда и то, что видимость в тот день была отличной!

http://www.rp.pl/artykul/466823_Dziwny_ ... tarni.html
Podchodziliśmy do lądowania z tej samej strony – zapewnia jednak „Rz” płk Bartosz Stroiński, dowódca eskadry samolotowej Pułku Lotnictwa Specjalnego, który był 7 kwietnia kapitanem Tu-154. Jego zdaniem rozkład radiolatarni nie miał wpływu na katastrofę
Na posadku my shli s toj samoj storony - govorit rechpospolitoj polk. Bartosz Stroiński, komandir eskadry samolotov 36 polka, kotoryj byl KVS 7 aprelja. Po ego mneniu, rasstojanie blizhnego i dalnego ne imelo nikakogo vlijania na katastrofu.

[vbeskrovny]

только было 60 футов теперь 60 метров, 60 метров конечно хуже. Но кто это про высотометр Яка сказал, пока не понятно.
_____________
Ну так у нас точно, что 7 апреля садились с другой стороны - или это полковника Бартоша С. кто-то не надежный цитировал?

Да переврал все этот "кто-то"!
Pułkownik Bartosz Stroiński, dowódca Tupolewa, którym 7 kwietnia do Smoleńska poleciał premier Tusk powiedział RMF FM, że załoga podchodziła do lądowania, wykorzystując standardowe wyposażenie tamtejszego lotniska wojskowego. Przyznał, że jest ono dość ubogie
Полковние Бартош Строиньский, командир Туполева, на котором 7 апреля летал премьер Туск, ссообщил RMF FM, что экипаж заходил на посадку с использованием стандартного оборудования местного военного аэродрома. Признался, что оно довольно убогое.
http://www.tvn24.pl/12690,1652272,0,1,d ... omosc.html

[vbeskrovny]

http://www.rp.pl/artykul/466823_Dziwny_ ... tarni.html
Podchodziliśmy do lądowania z tej samej strony – zapewnia jednak „Rz” płk Bartosz Stroiński, dowódca eskadry samolotowej Pułku Lotnictwa Specjalnego, który był 7 kwietnia kapitanem Tu-154. Jego zdaniem rozkład radiolatarni nie miał wpływu na katastrofę
Na posadku my shli s toj samoj storony - govorit rechpospolitoj polk. Bartosz Stroiński, komandir eskadry samolotov 36 polka, kotoryj byl KVS 7 aprelja. Po ego mneniu, rasstojanie blizhnego i dalnego ne imelo nikakogo vlijania na katastrofu.

Pułkownik Bartosz Stroiński, dowódca Tupolewa, którym 7 kwietnia do Smoleńska poleciał premier Tusk powiedział RMF FM, że załoga podchodziła do lądowania, wykorzystując standardowe wyposażenie tamtejszego lotniska wojskowego. Przyznał, że jest ono dość ubogie
Полковние Бартош Строиньский, командир Туполева, на котором 7 апреля летал премьер Туск, ссообщил RMF FM, что экипаж заходил на посадку с использованием стандартного оборудования местного военного аэродрома. Признался, что оно довольно убогое.
http://www.tvn24.pl/12690,1652272,0,1,d ... omosc.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заходили они по стандартной схеме и только с одной стороны - восточной.

[melechesh]

Alice025 » 16 май 2010, 20:56

речь шла о том, что после приземления ЯКа высотометр показывал 60 метров высоты. источника на форуме я не нашел

Dlya etoj informacii net dostovernogo istochnika v polshe. Etu informaciu mozhna naiti tolko na forumach i blogah. Mozhet byt' eto utka kak menderej.

[cooler]

В те времена действовали другие нормы, а сейчас по туману аэропорты не закрывают, многие пилоты на пенсии этого тоже не знают и удивляются как так?
В современных нормах описаны причины по каким можно закрыть аэропорт и по видимости ниже минимума сейчас аэропорты не закрывают.
На данный момент действует документ - ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007, которые говорят, что:

Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

http://base.garant.ru/192497.htm

Решение о производстве посадки принимается на ВПР. Есть сведения о том, что на высоте 100 метров такое решение командиром было озвучено?

[ewan03]

Фееричное количество дебилоидов поналезло.
Дамы и Господа, почему они (дебилоиды) у вас не в игноре?...Вам "доставляет" переписываться с ними?

Кого вы имеете в виду???

[vbeskrovny]

Alice025 » 16 май 2010, 20:56
речь шла о том, что после приземления ЯКа высотометр показывал 60 метров высоты. источника на форуме я не нашел

Dlya etoj informacii net dostovernogo istochnika v polshe. Etu informaciu mozhna naiti tolko na forumach i blogah. Mozhet byt' eto utka kak menderej.

Может и утка а может и нет. 2 года назад, когда разбилась большая группа польских военных, расследование показало, что высотомеры у КВС и правого пилота показывали разные данные,вследствии неверно введенного каждым из них, давления переданного их диспетчером перед посадкой! Это писали сами польские СМИ! Так что - всякое может быть :shok:
p.s.
Кстати - давление им их польский диспетчер передавал в мм рт. ст.

[ewan03]

[За дружбу между поляками и русскими. :drink:

Za druzhbu :drink:

За дружбу между поляками и русскими :drink: :friends:

[ewan03]

микроскопец:

И дальше
Извините за ошибки, но мне трудно переводит

радиообмен с "башней" нарушился?
из-за языковой проблемы?
плюс высотомер неправильно выставлен?
плюс поздно дали команду уходить на второй круг?[/quote]
оригинал:
Tutka nadlatując w rejon lotniska otrzymała wartości ciśnienia identyczne jak piloci Jaka.
Chłopaki ustawiają wysokościomierze i mając zawyżone wartości idą na prostą do podejścia.
Zaczynają schodzić wg karty w odległości 10,41 km. Przekraczają dalszą NDB w odległości 6,10 km utrzymując właściwy kąt.
Być może chcą dojść do bliższej, na wysokość 70 metrów, aby podjąć ostateczną decyzję.
W tym czasie prowadzą korespondencję z wieżą, potwierdzając wysokość.
Tu coś musiało być nie tak, bo w pewnym momencie przerywają kwitowanie, a Rosjanie próbują podawać wartości w angielskim, w końcu wzywają Tutkę do wyrównania lotu.

[Alice025]

ну, значит, в Польше есть уже высотомерная настороженность определенная, так будем считать.
По прошлому опыту - были неприятности с высотометрами. В этот раз - предполагают, на всякий случай.

[Alice025]

vyun За дружбу между поляками и русскими. drink-drink
melechesh Za druzhbu drink-drink
ewan За дружбу между поляками и русскими :drink: :friends:[/quote][/quote]

И еще две кружечки :drink:

[cooler]

Если хотите првязать одно к другому.

Я о том, что абсолютно некорректно рассуждать о Штатах, когда благодаря репарациям Союз от реальных лаптей перешел к "Фау". И не увидели бы мы космоса, если бы не "всё золото" Пенемюнде.

КБ Королева провело около 300 пробных запусков, пытаясь тупо скопировать трофейную Фау-2 Вернера фон Брауна (нацистского ракетчика, благодаря которому США позже добрались до луны)...

[ewan03]

Здесь мы гadu-гadu а нас заливает вода :cray: :cray: :cray:

[cooler]

На глиссаду они должны были выйти в ТВГ - за 12 км до ВПП, после 4-го разворота. На схеме обозначено. Все остальные случаи, это не заход по РСП+ОСП, а ничем иным аэродром не располагает.

Читайте про заход по РСП. Без контроля по приводным.

[Alice025]

чей-то? какое золото? 5 миллионов германских наличных пошло Польше от СССР, по договору на троих, в смысле компания победителей и Польшаи, денежными репарациями от Германии СССР покрывал ущерб, нанесенный Германией Польше. СССР достался натур. продукт - самолеты, поезда, техника.
Кстати, другие победители тоже прибарахлились, совершенно официально. Несчастные оккупированные LOL США и Великобритания. Ну, Британию разбомбили в 40-м, им было что компенсировать репарациями и чинить у себя дома, а что уж там пришлось дома США восстанавливать я в задумчивости.

[Alice025]

ewan, какая вода? У вас дождик?

[ЯЗП]

Может и утка а может и нет. 2 года назад, когда разбилась большая группа польских военных, расследование показало, что высотомеры у КВС и правого пилота показывали разные данные,вследствии неверно введенного каждым из них, давления переданного их диспетчером перед посадкой! Это писали сами польские СМИ! Так что - всякое может быть :shok:
p.s.
Кстати - давление им их польский диспетчер передавал в мм рт. ст.

Польские СМИ так писали, потому что так и написала государственная комиссия!


Зато нформация о том, что на высотомерах Яка было 60 м когда он уже стоял на стоянке аэродрома Северный появилась сразу (2-3 дня?) после катастрофы. К сожалению, я не помню, где её читал. Было написано, что получили её от экипажа Яка. Потом ни один журналист об этом больше не писал. Может из-за того, что лётчиком 36-ого спецполка запретили говорить со СМИ. В последние дня эта информация вернулась, но только на форумах, по интернету. В последнем интервью Эдмунд Клих (польский член комиссии МАК-а) только что-то сказал, что дела по высотомерам борта №101 это тайна расследования.

[ewan03]

ewan, какая вода? У вас дождик?

Дождик? Дождь как из ведра. Я уже воду из подвалу в ведрах носила :shok:

[Slavic]

Дождик? Дождь как из ведра. Я уже воду из подвалу в ведрах носила

у нас вечером был. в подвал надо элетронасос поставить - воду откачивать ;)

[ewan03]

Дождик? Дождь как из ведра. Я уже воду из подвалу в ведрах носила

у нас вечером был. в подвал надо элетронасос поставить - воду откачивать ;)

У нас нет элетронасосов,это нет дом толка корпус
Посмотритесь

[oldnavig]

КБ Королева провело около 300 пробных запусков, пытаясь тупо скопировать трофейную Фау-2 Вернера фон Брауна (нацистского ракетчика, благодаря которому США позже добрались до луны)...

Откуда сведения о 300 запусках? Ссылочку бы...

[ЯЗП]

ewan, какая вода? У вас дождик?

дождик? :unknw: ДОЖДЯ, великие. Ливень, особенно на юге, где живёт ewan. :help:

[vbeskrovny]

ну, значит, в Польше есть уже высотомерная настороженность определенная, так будем считать.
По прошлому опыту - были неприятности с высотометрами. В этот раз - предполагают, на всякий случай.

Ага! Взято отсюда http://www.inosmi.ru/europe/20100515/159939717.html
"Вторая и основная версия следствия предполагает ошибку персонала российского аэродрома. Одним из параметров, которыми при посадке руководствовались пилоты, были показания барометрического высотомера. При заходе самолета на посадку персонал аэродрома должен сообщить величину атмосферного давления на земле, и только после введения этих данных экипаж выставляет в барометрическом высотомере верные показания высоты."
----------------------------------------------------------------------
А почему бы не предположить, что борт 101 "маленько ошибся" устанавливая ету величину атмосферного давления на земле? Как это сделал экипаж CASA-295М в 2008 году?

[vbeskrovny]

Может и утка а может и нет. 2 года назад, когда разбилась большая группа польских военных, расследование показало, что высотомеры у КВС и правого пилота показывали разные данные,вследствии неверно введенного каждым из них, давления переданного их диспетчером перед посадкой! Это писали сами польские СМИ! Так что - всякое может быть :shok:
p.s.
Кстати - давление им их польский диспетчер передавал в мм рт. ст.

Польские СМИ так писали, потому что так и написала государственная комиссия!


Зато нформация о том, что на высотомерах Яка было 60 м когда он уже стоял на стоянке аэродрома Северный появилась сразу (2-3 дня?) после катастрофы. К сожалению, я не помню, где её читал. Было написано, что получили её от экипажа Яка. Потом ни один журналист об этом больше не писал. Может из-за того, что лётчиком 36-ого спецполка отказали говорить со СМИ. В последние дня эта информация вернулась, но только на форумах, по интернету. В последнем интервью Эдмунд Клих (польский член комиссии МАК-а) только что-то сказал, что дела по высотомерам борта №101 это тайна расследования.

Когда говорят "тайна расследования" какие у Вас мысли возникают? Если честно?

[Alice025]

Вот это да!
Это потоп.
ой-ой-ой.
Это вы моду на потопы, не обижайтесь, где-то такую заразу в Европе подцепили. Разве раньше так было?
:blum:

[cooler]

Про аппаратуру РСП не скажу точно, но она показывает отклонение от глиссады по высоте и по курсу. Квитанции высоты, если бы они были, свидетельствовали бы о соответствии или несоответствии установки давления на высотомере данным локаторов.

Т.е. квитанции пилот должен был давать от ТВГ и далее до ВПР, если борт, конечно, проходил ДПРМ.Если этого не было , то почему так долго расшифровывают и синхронизируют данные черных ящиков?

Никаких квитанций от КВС не требуется. См. ИКАО Doc. 4444

[ewan03]

Вот это да!
Это потоп.
ой-ой-ой.
Это вы моду на потопы, не обижайтесь, где-то такую заразу в Европе подцепили. Разве раньше так было?
:blum:

Это не зараза в Европе. Это время когда начинается 2012 :unknw:

[zal]

ewan03
по даной вами ссылке, где о 60 метрах на нуле у ЯКа есть версия, которую разделяю я: не было никакого "шокового" снижения за 30 сек и 1500 метов. Совпадение последних цифр в оф. релизах с обоих сторон- самое сложное совпадение, я об этом писал раньше...

[ewan03]

ewan03
по даной вами ссылке, где о 60 метрах на нуле у ЯКа есть версия, которую разделяю я: не было никакого "шокового" снижения за 30 сек и 1500 метов. Совпадение последних цифр в оф. релизах с обоих сторон- самое сложное совпадение, я об этом писал раньше...

Я уже писала,я не нашла ссылку оригинала на эту информацю. Вот и всё