В Смоленске упал самолет

[ewan03]

Считаете ли вы, что за эти 15 минут кто-то выпустил ракету в направлении самолета, или кто-то выстрелил пассажиров в голову?

It's your suggestion? I didn't say that! I just asked for an answer, because maybe someone knows what has happened by the famous 15 minutes? Nothing happened?
Это ваше предложение? Я не говорил этого! Я просто спросил в ответ, потому что, может быть, кто-то знает, что произошло на знаменитой 15 минут? Ничего не случилось?

Ничего не случилось, информация, которая была в Польшу это информация задержённая

[yurc]

Считаете ли вы, что за эти 15 минут кто-то выпустил ракету в направлении самолета, или кто-то выстрелил пассажиров в голову?

It's your suggestion? I didn't say that! I just asked for an answer, because maybe someone knows what has happened by the famous 15 minutes? Nothing happened?
Это ваше предложение? Я не говорил этого! Я просто спросил в ответ, потому что, может быть, кто-то знает, что произошло на знаменитой 15 минут? Ничего не случилось?

http://smolensk.ws/blog/176.html
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут. Последний раз эта ссылка про 15 минут была на 798 странице.

[ewan03]

Po televidenii TVN24 pokazali Flight Plan - plan poljota prezidentskogo samoljota. Plan byl izgotovlen 9.4 v 11:30, to pozzhe eshche byli sdelany popravki. V plane byli predusmotreny dva zapasnyh aeroporta - Vitebsk, Minsk. Byla tam tozhe odna oshibka, napisano AKSIL, a ne ASKIL. Ssylki poka chto eshche net, bylo tolko po televidenii.

Ну вот нигде не пишут об этом, но я тоже слышала и хотела давать ссылку

[Alice025]

У нас тут так

смоленник
карапузник
амеля
леонник
тяпница-хлапница (она же пятник-хлапник). В просторечье - хлаппатник.
глиссада-засада
эванье

Возможны варианты. зы.

[Aml]

http://smolensk.ws/blog/176.html
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут.

Можно не только на русском, но и на польском. Dokładny czas katastrofy - http://smolensk.ws/blog/197.html

[ewan03]

yurc
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут. Последний раз эта ссылка про 15 минут была на 798 странице.

Но ничего не читала о выстрелах, а этой блог был написанный pанше. Он теперь есть иссправленый

[Adax]

В украденные 15 минут можно делать что угодно, ведь самолет вроде бы летит, ему дают команды с "вышки" садится - не садится, запасной-не запасной, - но фактически это уже груда обломков и тел. Потому правда о времени - одна из важнейших правд.

And 15 minutes the airport control tower did not know what is happening with the plane? They had no equipment? Radars, etc?
И 15 минут башня аэропорта контролем, не знаю, что происходит с самолетом? У них не было оборудования? Радары, и т.д.?

[Slavic]

И 15 минут башня аэропорта контролем, не знаю, что происходит с самолетом? У них не было оборудования? Радары, и т.д.?

у них не было башни. с радаров исчез.

[ewan03]

В украденные 15 минут можно делать что угодно, ведь самолет вроде бы летит, ему дают команды с "вышки" садится - не садится, запасной-не запасной, - но фактически это уже груда обломков и тел. Потому правда о времени - одна из важнейших правд.

And 15 minutes the airport control tower did not know what is happening with the plane? They had no equipment? Radars, etc?
И 15 минут башня аэропорта контролем, не знаю, что происходит с самолетом? У них не было оборудования? Радары, и т.д.?

Я не в силах объяснить последовательно же :help: :help: :help:

[zal]

It's your suggestion? I didn't say that! I just asked for an answer, because maybe someone knows what has happened by the famous 15 minutes? Nothing happened?
Это ваше предложение? Я не говорил этого! Я просто спросил в ответ, потому что, может быть, кто-то знает, что произошло на знаменитой 15 минут? Ничего не случилось?[/quote]
http://smolensk.ws/blog/176.html
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут. Последний раз эта ссылка про 15 минут была на 798 странице.[/quote]
Уважаю Сергея Амелина за трудлюбие, но

в ссылке что Вы привели есть отнесения к источникам информации, таким, как этот форум. При всем моем уважении к форуму РП по пропаже самолета с радионабоюдения (если оно было, конечно, там) знал первым, и самолет то упал не за 2 км. Поставлю факт вопроса иначе - ни один источник не ошибся в меньшую сторону, ни на секунду. Почему?

[Adax]

http://smolensk.ws/blog/176.html
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут.

Можно не только на русском, но и на польском. Dokładny czas katastrofy - http://smolensk.ws/blog/197.html

Thank you, but I know it. My question is, what did airport personnel during this 15 minutes?
Спасибо, но я это знаю. Мой вопрос, что делали сотрудники аэропорта в течение этого 15 минут?
Игра в карты? Дои позвонил в Москву? Они спали? Они пили водку? ;)
Может быть, они думали, что самолет пoлетел dalej...

[Slavic]

Мой вопрос, что делали сотрудники аэропорта в течение этого 15 минут?

мля, бегали на место катастрофы.

[melechesh]

Кто мне скажет, как это было со средствами радиосвязи самолета с аэропортом?
Во-первых, говорит, что за 10 минут до катастрофы связи сломал, а потом сказал, что катастрофа была 15 минут назад ...
Связь прерывается, просто потому, что самолет разбился давно?
Что поддержку аэропорта в течение 15 минут?

Nado terpenie, cherez neskolko dnej my poluchim oficialnuju informaciju.
No zachem u vas te zhe samye voprosy, ved' otvety uzhe byli. Samolot poterpel krushenie 8:39 - 8:41 (chasy v chernom jashchike, chasy v predprijatii energetiki), v 8:56 sudja po vsemu kto-to vpisal informaciu v pervyh desyatkah minut po katastrofe, i ona poshla v efir.
Pro rozgovory mezhdu ekvipazhom a RP my uznaem tolko iz zapisov chernogo jashchika i lent RP.
Luchshe by vy v Polshe sprosili zhurnalistov, kotorye byli v Smolenske i Katyni 10.04, tam bylo 13 zhurnalistov, vy mozhete k nim obratitsya.

[zal]

Желаю все спокойной ночи.

[Adax]

http://smolensk.ws/blog/176.html
Читаем внимательно про "знаменитые" 15 минут.

Можно не только на русском, но и на польском. Dokładny czas katastrofy - http://smolensk.ws/blog/197.html

Thank you, but I know it. My question is, what did airport personnel during this 15 minutes?
Спасибо, но я это знаю. Мой вопрос, что делали сотрудники аэропорта в течение этого 15 минут?
Игра в карты? Дои позвонил в Москву? Они спали? Они пили водку? ;)
Может быть, они думали, что самолет пoлетел dalej...
Cпокойной ночи.

[yurc]

Thank you, but I know it. My question is, what did airport personnel during this 15 minutes?
Спасибо, но я это знаю. Мой вопрос, что делали сотрудники аэропорта в течение этого 15 минут?
Игра в карты? Дои позвонил в Москву? Они спали? Они пили водку? ;)
Может быть, они думали, что самолет пoлетел dalej...

В блоге написано:
"Еще раз обращаю внимание, что пока не закончено следствие, официально выдается время фиксации происшествия (10:56), а не истинное время катастрофы (это логично и правильно). Уточненное время будет официально объявлено по итогам расследования."
И это вполне логично. В первые минуты главной целью сотрудников аэродрома было не фиксирование времени, а осмотр места крушания с целью оказания помощи. Не вижу никакого смысла придираться к этим 15 минутам, это такой же бред как и выстрелы в известном видео.

[ewan03]

Adax:
Вы думаете так:
самолет ударила управляемая ракета класса 'земля-воздух'
если кто-то пережившил до его стриеляли так, что никто не увидел
Кто-то нибудь имеел 15 минут чтобы опрятнуть по убийстве
ДА???

[ewan03]

В блоге написано:
"Еще раз обращаю внимание, что пока не закончено следствие, официально выдается время фиксации происшествия (10:56), а не истинное время катастрофы (это логично и правильно). Уточненное время будет официально объявлено по итогам расследования."
И это вполне логично. В первые минуты главной целью сотрудников аэродрома было не фиксирование времени, а осмотр места крушания с целью оказания помощи. Не вижу никакого смысла придираться к этим 15 минутам, это такой же бред как и выстрелы в известном видео.

Блогодарюсь я Bас :good:

[мона]

здесь на польском форуме сегодняшнюю статейку, которую мы тут обсуждали-переводили, оборжали и раскритиковали в пух и прах

A panu Łukaszewiczowi proponuje zalozyc bambosze i w fotelu ogladac TVN24 , a nie robic ludziom wode z mozgu,

а пану Лукашевичу (к счастью уже бывшему руководителю обучения, как написал другой юзер) посоветовали одеть домашние тапочки и, сидя в кресле, смотреть TVN24, а не пудрить людям мозги :)

http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... em-59.html

[ewan03]

Я уже писала, что TVN.24 найлутшый портал

[zbik]

Привет всем. Я поляк. Я читаю этот форум давно, и я ценю качество дискуссии. Вот почему я пишу здесь свой вопрос.

Предположим по-разному. Туман был меньше. Предположим, что на высоте 200 метров пилот УВИДИЕЛ!!! землю!!! Что может вызвать уже известны во всем эффект? Cлова "в другой, другой ..." mогут быть связаны?

Witam wszystkich. Jestem polakiem. Czytam to forum od dawna i cenię jakość dyskusji. Dlatego właśnie tutaj napiszę swe pytanie.

Załóżmy całkiem inaczej. Mgła była mniejsza. Załóżmy, że na wysokości 200 m pilot WIDZIAŁ ziemię!!!
Co mogło spowodować, znany już wszystkim efekt? Czy słowa "w drugą, w drugą ..." mogą mieć z tym związek?

[мона]

И ещё при ухудшении погоды запрашивает тип ВС (если данного ВС нет в плане полёта, и если оно иностранное - там своя система бортовых номеров), и минимум командира. Если хотя бы один из этих минимумов выходит за рамки погоды, которую видит РП, или того, что ему доложил СДП, то он запрещает заход. Запрещает, а вовсе не "не рекомендует". Мне ни разу не приходилось слышать, чтобы УВД что-то рекомендовало в этом плане. Диспетчера либо запрещают, либо разрешают, либо дают "по команде", либо отправляют в зону ожидания, либо на запасной.

Вы всё-таки почитайте обязанности должностных лиц. Руководитель полётов РУКОВОДИТ ПОЛЁТАМИ, командует и отвечает за свои действия. Он - ответственное лицо.

Sergey_Us
вот цитата с польского форума, чтобы исчерпать, наконец, эту надоевшую тему про закрытие аэродрома..сходите хоть по ссылкам:

//lotnisko pomimo zadeklarowanych warunków atmosferycznych poniżej minimalnych zapewniających bezpieczne starty i lądowania nie zostało zamknięte.
======================================================================================================================

Motyw zamknięcia lub niezamknięcia lotniska jest odgrzewany tak często, że w końcu zadałem sobie trud, aby poszukać wyjaśnienia problemu w oparciu o miejscowe (tj. rosyjskie) przepisy. Niezależnie od przynależności statku powietrznego (wojskowy czy cywilny) i lotniska lądowania (jest czy nie jest w wykazie), trudno mi sobie wyobrazić, żeby rosyjski kontroler (kierownik lotów, jak zwał tak zwał, osoba z wieży), samodzielnie, czy też po naradzie z przełożonymi (sławetne: "decyzję podejmowała Moskwa") potraktował "inostranca" z Polski inaczej, niż według przepisów wydanych na podstawie konwencji chicagowskiej, czyli wg AIP Rosja. A tam jak wół stoi napisane, co następuje:

„Командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полёты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлёта с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение”

Obok to samo po angielsku:
„pilots-in-command of foreign aircraft operating in Russia, shall make a decision on the possibility of taking-off from the aerodrome, and of landing at destination aerodrome on their own, assuming full responsibility for the decison taken.”

W tłumaczeniu na polski znaczy to:
„Dowódcy zagranicznych statków powietrznych, wykonujących loty do Rosji, podejmują samodzielną decyzję o możliwości startu z lotniska i lądowania na lotnisku docelowym, z wzięciem na siebie pełnej odpowiedzialności za podjętą decyzję.”
źródło:
http://www.aeronavt.com/AIP/aip.html
http://www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-1.pdf
AD 1-1 art. 1 pkt c

Dla mnie temat jest wyczerpany. W warunkach poniżej minimum pogodowego swój wojskowy samolot wieża potraktowałaby po wojskowemu, tzn. wydając w zwięzłych żołnierskich słowach polecenie odejścia na zapas. I załoga wykonałaby to polecenie bez szemrania. Obcemu samolotowi, lecącemu na podstawie extra wydanej zgody dyplomatycznej, można było co najwyżej grzecznie coś poradzić.
http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... em-59.html

[EAG]

Для всех, мы тут можем разбится об стенку доказывая СВОИ мнения.
Но сущетсвуют официальные источники информации (ну хоть убейся, нет тут у нас доступа, к это информации :pleasantry: ) и это "цензо" для простых смертных.
И мы можем выдвигать всякие идеи "бредовые" и прочие .....
Тут конечно интересно добится окончательной информации, но к сожалению ........ , это только наше мнение и высказывание жёлтой прессы.
Что то я сегодня разговорился не на шутку.

[ewan03]

Привет всем. Я поляк. Я читаю этот форум давно, и я ценю качество дискуссии. Вот почему я пишу здесь свой вопрос.

Предположим по-разному. Туман был ниже. Предположим, что на высоте 200 метров пилот увидел земле! Что может вызвать уже известны во всем эффект? Cлова "в другой, другой ..." mогут быть связаны?

Witam wszystkich. Jestem polakiem. Czytam to forum od dawna i cenię jakość dyskusji. Dlatego właśnie tutaj napiszę swe pytanie.

Załóżmy całkiem inaczej. Mgła była mniejsza. Załóżmy, że na wysokości 200 m pilot WIDZIAŁ ziemię!!!
Co mogło spowodować, znany już wszystkim efekt? Czy słowa "w drugą, w drugą ..." mogą mieć z tym związek?

Привет: другой или второй, вот это большая розница

[ewan03]

всем желаю спокойней ночи, до завтра, конечно я будут завтра :hi: :air_kiss:

[Читач]

Если бы всё было так:

ТУ-154 после вылета из Варшавы возвращается в Варшаву "в связи с ухудшением погодных условий в районе аэродрома Смоленск-Северный". Мероприятия в Катыни нужно было перенести на 1 час - 1,5 часа - 2-3 часа или отменить вообще.

[ЯЗП]

Если бы всё было так:
ТУ-154 после вылета из Варшавы возвращается в Варшаву "в связи с ухудшением погодных условий в районе аэродрома Смоленск-Северный". Мероприятия в Катыни нужно было перенести на 1 час - 1,5 часа - 2-3 часа или отменить вообще.

Отменить? Нет, зачем? Продолжать без президента, под руководством посла Польской Республики.

[melechesh]

Отменить? Нет, зачем? Продолжать без президента, под руководством посла Польской Республики.

Prizemilis by na zapasnom v Vitebske (66 km od Katyni), opozdaliby 1 chas.

[мона]

"Kiedyś za coś takiego odsuwało się pilota od latania"

"Когда-то за подобные вещи пилота отстраняли от полетов"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... &_ticrsn=3

[ЯЗП]

melechesh, Не менее чем 2 часа. Чтобы автомашины переехали из Смоленска в Витебск и на оборот. Но ещё надо было спросить президента Белоруссии.