Произвол судебной власти

[Сэнсей]

В данном конкретном случае СУД в решении признал, что заключение Ищенко - не доказательство, отсюда один шаг до объявления его фальсифицирорванным доказательством. Фирма только об этом и орёт на каждом углу уже больше года. И где, позвольте Вас спросить, то, что Вы назвали "...отвечает любая сторорна..."? Вот открывшая эту тему сторона уже ответила конкретным рублищем (сумму я обозначил выше). А та сторона, пока кроме дули в карманах ничем не ответила. Ну, может, небольшим мандражём. Маловато будет! :aggressive:

1. Не фальсифицированное доказательство, а заведомо ложное заключение эксперта. А заведомую ложность доказать ой как тяжело, что это именно умысел, а не ошибка...

Так там, как я понял, подписи поддельные (почерковедческая экспертиза это докажет на раз-два). Это не доказательство?

[cosmos]

С учётом своего горького опыта, в качестве первых шагов, предложил бы ввести институт присяжных заседателей и выборность "мировых" и "федеральных" судей районных судов.

Для начала поздравляю с возможной победой (решение ещё не вступило в законную силу).
А если честно, то аболдеваю.
Перенести столько мук и не понять, что никаких присяжных не должно быть в принципе.
Все дела должны решаться профессиональными судьями (особо важные - коллегией судей).
Отсуствие намёков на правосудие предопределено БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ.
На самом деле реальные судейские ошибки - редкость (если судья профессионал с большим опытом).
То что в простонародии и у журналюг называется судейскими ошибками - это заурядные преступления.
То есть судьи выносят неправосудные решения совершенно сознательно просто потому, что совершают
эти преступления БЕЗНАКАЗАННО. В принципе безнаказанно.

Сам-то понял, что сказал?
Всё ведь, сейчас, так и есть! И судьи профессиональные и наказывают их, аж до отрешения от должности, а может и ещё круче. На счёт присяжных, я, по причине юр. неграмотности, может быть, неточно выразился, но имел в виду заседателей "народных", по типу советских судов, что, на мой взгляд, с присяжными - одно и то же.
Чем это хуже, по сравнению с одним судьёй-профессионалом? Тем, что решение судье надо будет принимать не просто "на основе своего внутреннего убеждения", а, предварительно, убедив заседателей в его правильности? А вот ответственность, действительно, должна быть не такой, как сейчас, а корпоративной. К примеру, весь судейский корпус определённого территориального образования, в случае отрицательного вердикта народа, лишается свободы на срок своих судейских полномочий. Тогда сами судьи, не дожидаясь суда народа, повышибают из своих рядов недостойных. Им-то, профессионалам, виднее, кто есть кто! А для того, чтобы народ был "в курсе" и нужны заседатели. Тогда и адвокаты хвосты прижмут!

[VictorPetrov]

Уж и не знаю, что думать:

решение судье надо будет принимать не просто "на основе своего внутреннего убеждения", а, предварительно, убедив заседателей в его правильности

Это же просто праздник какой-то начнётся, если судьи ЛЕГАЛЬНО начнут убеждать заседателей.
Именно этим мафия сейчас вынуждена заниматься нелегально. И ставка делается на запугивание, обман, корыстолюбие
и некомпетентность людей, не имеющих опыта, подготовки или совести.
Всё ведь очень просто: никаких "ветвей власти" никогда и нигде не существовало.
"Судебная власть" - просто один из элементов системы подавления, служащей интересам РЕАЛЬНЫХ обладателей
власти. И по реальной деятельности, по плодам этой деятельности, можно ясно
видеть кто, кого и в чьих интересах подавляет. Всё, что нужно от суда - неукоснительное соблюдение
писанного закона. А за отсебятину и подлог - казнить.
Для начальной подготовки неплохо почитать небезысвестное сочинение В.И. Ленина "Государство и революция".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB ... =/s1&lr=12
Только нужно понимать, что понятие "классов и классовой борьбы" - явное умопомрачение.
Ильич или на солнце перегрелся или просто Карл Маркс обладал особым видом гипноза, что смог в общем-то
весьма неглупому человеку такую туфту вдурить.
Скорее всего, Ленин смутно что-то подозревал, но дальше "классов" не двинулся (или специально воду мутил).
Стоит только поразмыслить, что же это за "особые группы людей" такие, как всё станет на свои места.
А в остальном у него всё правильно.

[Сэнсей]

Вот только Ленина (Ильича) не надо к нашим проблемам привлекать. Ильич за брата мстил. И отомстил. Жестоко. Расхлёбываем. А мы здесь и сейчас живём. Ему ещё из пушки предстоит вылетить - чтобы и памяти не осталось. А мы тут его память тревожим.

[cosmos]

Уж и не знаю, что думать:
Всё ведь очень просто: никаких "ветвей власти" никогда и нигде не существовало.
"Судебная власть" - просто один из элементов системы подавления, служащей интересам РЕАЛЬНЫХ обладателей
власти. И по реальной деятельности, по плодам этой деятельности, можно ясно
видеть кто, кого и в чьих интересах подавляет. Всё, что нужно от суда - неукоснительное соблюдение
писанного закона. А за отсебятину и подлог - казнить.

Да я не против сталинизма, а очень даже "за"!

Для начальной подготовки неплохо почитать небезысвестное сочинение В.И. Ленина "Государство и революция".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB ... =/s1&lr=12
Только нужно понимать, что понятие "классов и классовой борьбы" - явное умопомрачение.
Ильич или на солнце перегрелся или просто Карл Маркс обладал особым видом гипноза, что смог в общем-то
весьма неглупому человеку такую туфту вдурить.
Скорее всего, Ленин смутно что-то подозревал, но дальше "классов" не двинулся (или специально воду мутил).
Стоит только поразмыслить, что же это за "особые группы людей" такие, как всё станет на свои места.
А в остальном у него всё правильно.

Государство, говоришь, революция, говоришь...? У него-то всё правильно, почти. А вот у тебя сплошной набор ни на чём не основанных деклараций. Откуда взяться революции? Где, в современной РФ, революционная ситуация? Где движущая сила? Где передовой авангард?
Разве действенен, в создавшихся условиях, предреволюционный лозунг большевиков: "Чем хуже, тем лучше!" Ухудшение положения трудящихся, сегодня, только подавляет волю к сопротивлению и отнимает последние силы на физическое выживание. И наоборот, даже маленькая победа, типа нашей, добавляет оптимизма и уверенности, что не всё ещё потеряно.
Без базару, замечательно было бы лечь спать, а утром проснуться "в другой стране". Типа: "Гонку свою продолжали трамы уже при социализме!"
Но сейчас, это, к сожалению, не возможно. Поэтому: долой беспочвенные мечты о всяких революциях, вперёд к эволюционным преобразованиям существующей реальности. А именно, выборность судей, народных заседателей - в суды, коллективную ответственность судейского корпуса за принятые решения.

[Vallax]

cosmos, лучше расскажите как продвигается ваше дело. :drink:

[cosmos]

cosmos, лучше расскажите как продвигается ваше дело. :drink:

Нормальный ход. Истец подал кассацию. Текст жалобы такой, что не знаем, чего и думать. Одно из 2-х: либо сторона истца не способна понять текст РЕШЕНИЯ (функциональная неграмотность называется), либо одно из 2-х: истец уверен в благоприятном для него исходе, не зависимо от текста жалобы, либо просто оттягивает срок возмещения ответчику судебных издержек.
Дата рассмотрения жалобы ещё не назначена.

[Vallax]

Текст кассации можно выложить почитать?

[cosmos]

Текст кассации можно выложить почитать?

Да, легко! Но сначала, для ясности, ссылки на ранее обещанный текст РЕШЕНИЯ суда:
http://s44.radikal.ru/i105/1005/57/92f1ddf65bce.jpg …. Стр.1
http://s57.radikal.ru/i157/1005/ec/5b3b0aa8561f.jpg …. Стр.2
http://i047.radikal.ru/1005/6c/89aa05a3b7cd.jpg ………Стр.3
http://i023.radikal.ru/1005/e3/c78f5bbb0872.jpg .......... Стр.4
http://s55.radikal.ru/i147/1005/be/9da0fb097eb5.jpg …..Стр.5
http://s41.radikal.ru/i093/1005/c4/dd06bbbbe2bf.jpg …..Стр.6
http://s40.radikal.ru/i089/1005/9e/672cd859c5c6.jpg …..Стр.7

А вот текст жалобы:
http://i027.radikal.ru/1005/ec/ca6dce0a6ce8.jpg ….. л.1
http://s40.radikal.ru/i087/1005/6f/0cee7272516a.jpg …. л.2

[cosmos]

Вот только Ленина (Ильича) не надо к нашим проблемам привлекать. Ильич за брата мстил. И отомстил. Жестоко.

Вывод не правильный! Вот если бы В.Ульянов "завалил" судью, или даже весь состав суда, или на крайняк Александра III, то тогда, да - отомстил. А называть 30-летнюю политическую борьбу с грандиозным финалом в лице Великой Октябрьской социалистической революции личной местью - не корректно.

[cosmos]

А тем временем:

Безграмотных московских судей припугнули интернетом
В соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" с 1 июля в интернете будут публиковаться решения арбитражных судов, судов общей юрисдикции, мировых судей. http://lenta.ru/news/2010/02/18/mistakes/

А как Вам такое? http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /28/235757 . Да что ж это деется-то!? А мы, с пеной у рта, осуждаем "сталинские "тройки" и "особые совещания"!

[Сэнсей]

Вот только Ленина (Ильича) не надо к нашим проблемам привлекать. Ильич за брата мстил. И отомстил. Жестоко.

Вывод не правильный! Вот если бы В.Ульянов "завалил" судью, или даже весь состав суда, или на крайняк Александра III, то тогда, да - отомстил. А называть 30-летнюю политическую борьбу с грандиозным финалом в лице Великой Октябрьской социалистической революции личной местью - не корректно.

Я всего лишь анекдот процитировал. Анекдот верен по сути - если бы брата не казнили, а высекли, мы бы возможно жили в другой стране.
Что касаемо грандиозности, то оная оказалась на глиняных ногах. Под обломками каковых мы тут и барахтаемся.

[Viktorian]

...
Что касаемо грандиозности, то оная оказалась на глиняных ногах. Под обломками каковых мы тут и барахтаемся.

Сэнсей, ты правда сэнссей?

[dream]

вот и проблемы нашей судебной системы.Не порядок навести,а себя спасти.Вhttp://www.svobodanews.ru/content/article/2054129.html

[Сэнсей]

...
Что касаемо грандиозности, то оная оказалась на глиняных ногах. Под обломками каковых мы тут и барахтаемся.

Сэнсей, ты правда сэнссей?

А в чём сомнения? И что с грамматикой?

[cosmos]

Вот только Ленина (Ильича) не надо к нашим проблемам привлекать. Ильич за брата мстил. И отомстил. Жестоко. Расхлёбываем. <...> Я всего лишь анекдот процитировал. Анекдот верен по сути - если бы брата не казнили, а высекли, мы бы возможно жили в другой стране.
Что касаемо грандиозности, то оная оказалась на глиняных ногах. Под обломками каковых мы тут и барахтаемся.

Интересное дело, какое же событие в истории считать грандиозным? Неужто подвешивание за шею А. Ульянова? А касаемо "расхлёбывания" и "барахтанья" - это самая настоящая демагогия. Во-первых, любой народ, в той или иной степени, "расхлёбывает" каждое событие своей истории. И во-вторых, такой не хилый период "расхлёбывания" и "барахтанья" не свидетельство ли грандиозности события?

[cosmos]

Однако, "вернёмся к нашим баранам".

Совет судей резко ограничил возможность граждан знакомиться с деятельностью судебной системы

По закону не должны попадать в интернет решения по делам, затрагивающим безопасность государства, семейно-правовые отношения и об ограничении дееспособности. Из решений следует вымарывать имена участников — как того требует закон о персональных данных.

Временный регламент расширяет перечень непубличной информации. Добавились сведения: содержащие любую охраняемую государством тайну; ограниченного доступа; о махинациях, схемах уклонения от уплаты налогов, способах мошенничества, изготовления наркотических средств, оружия и т. д. — чтобы ими не могли пользоваться.

Публикации без изъятий подлежат только решения по делам о публичных правоотношениях — например, о признании недействующими нормативных актов.

Председатель суда вправе закрыть сведения о нерассмотренных делах, включая информацию о судьях, к которым они попадают, — если это может оказать давление на судью или участников судебного процесса. Можно будет засекретить и постановление о назначении судебных заседаний. Можно даже заменить полный текст судебного акта кратким сообщением о принятом решении — если оно носит исключительно частный характер. Сроки публикации также оставлены на усмотрение председателя суда.
И шо же получается? Приняли решение о публикации судебных актов в интернете, т.е. предать гласности судопроизводство. А вместо этого подпадает под запрет даже та гласность, которая была! Если уж судам нельзя публиковать, то что говорить об участниках процесса и, наконец, просто зрителях? Будут привлекать к ответственности. Соответствующие поправки в соответствующие законы, как пить дать, уже готовы. Добро пожаловать, граждане, на открытые судебные слушания, но язык извольте за зубами держать!
Во время я успел. А может спровоцировал? Мания величия, конечно, но кто знает?

[Vallax]

[Сэнсей]

Однако, "вернёмся к нашим баранам".

Совет судей резко ограничил возможность граждан знакомиться с деятельностью судебной системы

По закону не должны попадать в интернет решения по делам, затрагивающим безопасность государства, семейно-правовые отношения и об ограничении дееспособности. Из решений следует вымарывать имена участников — как того требует закон о персональных данных.

Временный регламент расширяет перечень непубличной информации. Добавились сведения: содержащие любую охраняемую государством тайну; ограниченного доступа; о махинациях, схемах уклонения от уплаты налогов, способах мошенничества, изготовления наркотических средств, оружия и т. д. — чтобы ими не могли пользоваться.

Публикации без изъятий подлежат только решения по делам о публичных правоотношениях — например, о признании недействующими нормативных актов.

Председатель суда вправе закрыть сведения о нерассмотренных делах, включая информацию о судьях, к которым они попадают, — если это может оказать давление на судью или участников судебного процесса. Можно будет засекретить и постановление о назначении судебных заседаний. Можно даже заменить полный текст судебного акта кратким сообщением о принятом решении — если оно носит исключительно частный характер. Сроки публикации также оставлены на усмотрение председателя суда.
И шо же получается? Приняли решение о публикации судебных актов в интернете, т.е. предать гласности судопроизводство. А вместо этого подпадает под запрет даже та гласность, которая была! Если уж судам нельзя публиковать, то что говорить об участниках процесса и, наконец, просто зрителях? Будут привлекать к ответственности. Соответствующие поправки в соответствующие законы, как пить дать, уже готовы. Добро пожаловать, граждане, на открытые судебные слушания, но язык извольте за зубами держать!
Во время я успел. А может справоцировал? Мания величия, конечно, но кто знает?

Не думаю, что это у Вас мания. У меня таких случаев "перехвата идеи" в жизни предостаточно. Момент такой настал, видимо. Гласность - в ж...пу, оружие у населения - отнять, всех патриотов- в нелояльные.

[cosmos]

И шо же получается? Приняли решение о публикации судебных актов в интернете, т.е. предать гласности судопроизводство. А вместо этого подпадает под запрет даже та гласность, которая была! Если уж судам нельзя публиковать, то что говорить об участниках процесса и, наконец, просто зрителях? Будут привлекать к ответственности. Соответствующие поправки в соответствующие законы, как пить дать, уже готовы. Добро пожаловать, граждане, на открытые судебные слушания, но язык извольте за зубами держать!
Во время я успел. А может спровоцировал? Мания величия, конечно, но кто знает?

Не думаю, что это у Вас мания. У меня таких случаев "перехвата идеи" в жизни предостаточно. Момент такой настал, видимо. Гласность - в ж...пу, оружие у населения - отнять, всех патриотов- в нелояльные.

Если это так, то весьма специфический, у наших властей, образ мыслей, однако: нет что бы "перехватить идею" судить так, чтобы не стыдно было людям в глаза смотреть, так "перехватывают идею", как эти самые глаза песком засыпать.

[cosmos]

Selyuk_A, дык решение обжалуют это 99%, впрочем кассации проще оставить решение в силе, чем поменять, если все в порядке.

Да, блин, ляпнул не подумал, уж больно Чиваса охота :)))

Следующая дата "хотения Чиваса" 08.06.2010г. Она же - дата рассмотрения кассационной жалобы в обл. суде. В общем-то - нормальный ход, но характерно, то что в письме о назначении судебного заседания кассационной инстанции состав суда не назван. То есть всё в соответствии с временным регламентом размещения информации о делах и текстов судебных актов, согласно которому председатель суда вправе закрыть сведения о нерассмотренных делах, включая информацию о судьях, к которым они попадают, — если это может оказать давление на судью или участников судебного процесса.
Красавцы!!! Начать публикацию планируют с 01 июля, а ограничения, выходит, уже вступили в силу!

[тов. Сухов]

В ночь с понедельника на вторник в Дагестане было совершено очередное громкое убийство. Жертвой преступников стал мировой судья Абдурахман Гамзатов.

Как сообщили РБК в правоохранительных органах республики, двое преступников проникли в дом мирового судьи в районном центре Унцукуль, застрелили хозяина и скрылись с места преступления.

http://top.rbc.ru/incidents/08/06/2010/418219.shtml

[Vallax]

В ночь с понедельника на вторник в Дагестане было совершено очередное громкое убийство. Жертвой преступников стал мировой судья Абдурахман Гамзатов.

Как сообщили РБК в правоохранительных органах республики, двое преступников проникли в дом мирового судьи в районном центре Унцукуль, застрелили хозяина и скрылись с места преступления.

http://top.rbc.ru/incidents/08/06/2010/418219.shtml

Уже мочить судей в сортирах начали. :shok:

[cosmos]

Selyuk_A, дык решение обжалуют это 99%, впрочем кассации проще оставить решение в силе, чем поменять, если все в порядке.

SERGIO, не созданы они (судьи в кассации) для лёгких путей, такие ж повадки у ихних детей! Но ты не расстраивайся! Не один ты ничего в жизни не понимаешь. Вот, пожалуйста, ещё один!

Правозащитница пояснила «НГ», что другой проблемой являются дискредитировавшие себя местные суды. Медведев довольно резко отреагировал на это: «Я категорически против таких фраз, потому что за этим – развал правовой системы и абсолютное неуважение к суду... Выход какой? Разогнать? Новые набрать? Это у нас уже было в 1917 году... Я просил бы всех быть максимально корректными. Какие бы суды ни были – это наши суды, и мы обязаны исполнять их решения».

Кто б сомневался, что это ВАШИ суды!? И мы не забыли, что было в 1917 году, но так и хочется поделиться житейской мудростью: "Повторенье - мать ученья!"

Медведеву «важно знать другое мнение», считает заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин: «Есть мнение чиновников, которые ориентированы на власть, а есть и другое. Безусловно, Кремль не собирается этим мнением руководствоваться, но готов его выслушивать и учитывать в принятии решений. Идет диалог, есть позиции сторон. Общество обращает внимание власти на проблемы, связанные в том числе и с коррупцией, и с отсутствием независимости судов, и др. Но общество не всегда может предложить технологичные варианты решения проблемы. Поэтому здесь уже задача власти сформулировать тот вариант, который она считает оптимальным. С учетом и мнения совета».

Другое мнение? Да, легко! Полагаю, «важно знать другое мнение» не только президенту.
Суды - это такое место, где судьи получают сумасшедшие деньги и имеют привилегии, которые не снились даже членам Политбюро ЦК КПСС, за то, что прикидываясь [извините], выносят решения или из своекорыстных интересов или "по указке сверху". А если Президенту, кроме "Разогнать? Новые набрать?", на ум ничего не приходит, то подскажу: делишки самих "судейских" рассматривать во внесудебном порядке, к примеру "Особым совещанием" - и всё будет "О'Кей".
Пойду футбол смотреть, а то уже 1:0!

[VictorPetrov]

делишки самих "судейских" рассматривать во внесудебном порядке, к примеру "Особым совещанием"

А кто будет рассматривать делишки "особых совещаний"?
http://www.compromat.ru/page_29256.htm

[SERGIO]

cosmos,

Следующая дата "хотения Чиваса" 08.06.2010г. Она же - дата рассмотрения кассационной жалобы в обл. суде. В общем-то - нормальный ход, но характерно, то что в письме о назначении судебного заседания кассационной инстанции состав суда не назван. То есть всё в соответствии с временным регламентом размещения информации о делах и текстов судебных актов, согласно которому председатель суда вправе закрыть сведения о нерассмотренных делах, включая информацию о судьях, к которым они попадают, — если это может оказать давление на судью или участников судебного процесса.

Никогда не извещают какой судебный состав рассматривает. И нет в этом ничего страшного.
Как кассация хоть прошла?

[cosmos]

cosmos,

В общем-то - нормальный ход, но характерно, то что в письме о назначении судебного заседания кассационной инстанции состав суда не назван. То есть всё в соответствии с временным регламентом размещения информации о делах и текстов судебных актов, согласно которому председатель суда вправе закрыть сведения о нерассмотренных делах, включая информацию о судьях, к которым они попадают, — если это может оказать давление на судью или участников судебного процесса.

Никогда не извещают какой судебный состав рассматривает. И нет в этом ничего страшного.
Как кассация хоть прошла?

Правильно, поскольку состав суда заранее не известен, то им, составом, можно как угодно манипулировать, что, в нашем случае, и было сделано. А то, что все три наши кассационные жалобы рассматривались судом с одним и тем же председательствующим, это страшно или весело? А то, что все они рассматривались судом в последнюю очередь, когда народ уже разойдётся и возможный скандал не будет иметь эффекта, - это случайность или обычная практика?
Кассация прошла "на ура"! 10 минут - и суд немотивированно принял иное решение, противоположенное решению суда первой инстанции. Мотивированное решение мы получим "в установленный Законом срок", т.е. тогда, когда им вздумается его отправить.

[cosmos]

делишки самих "судейских" рассматривать во внесудебном порядке, к примеру "Особым совещанием"

А кто будет рассматривать делишки "особых совещаний"?
http://www.compromat.ru/page_29256.htm

Кто-кто, конь в пальто! Нигде не читал, как в 37-м - 38-м перестреляли тех, кто слишком уж "Особо совещался". Между прочим, по решению суда.
Короче, расстреливать надо!

[SERGIO]

cosmos, принято новое решение, или направили на новое рассмотрение?

[cosmos]

cosmos, принято новое решение, или направили на новое рассмотрение?

Принято новое решение.