В Смоленске упал самолет

[welcome]

Your grateful audience resides on kavkaz-centr. Have a nice journey.

[GNom]

Эти мои выводы только с позиции психологии, и вина только как психологическая ответственность, которую человек на себя возлагает принимая некое решение.

...инструкции инструкциями, но вряд ли вменяемый и адекватный КВС может начать посадку по инструкции с мыслью: "руководство не нарушаем и процентов 90 что сесть получиться", зная что оставшиеся 10% на неполучится - это верная смерть сотни человек, за жизнь которых он отвечает.

...мне кажется что большинство версий сводится к тому, что первопричиной этого ухода с глиссады было определенное действие/решение имеющее осознанную долю риска. (Посадка по ТАВСу например обсуждалась)

Вот мне и кажется странным что пилот, психологически подготовленный к ответственности за жизнь людей мог пойти на какой-то риск :unknw:
Или остаются только версии, при которых "В ТОЧКЕ Х" никакой риск не предвиделся

...предположений что это за возможные реальные причины совсем и нет... то про летчиков, которые не в курсе что по ТАВСам самолеты не сажают и показания на приборах не умеют правильно посмотреть, то про диспетчера, который не умеет показания приборов передать.

Всё же, Вы существенно неправы. Осуществление полёта и заход на посадку по ППП (правила полёта по приборам) – это рутинная операция для любого КВС. Туман не относится к опасным метеоявлениям, значительно усложняющим, или каким-либо образом меняющим технику пилотирования на конечном этапе захода ВС на посадку.

КВС, всего лишь, должен неукоснительно соблюдать одну аксиому. На высоте принятия решения он должен иметь устойчивый контакт с наземными визуальными ориентирами. Если подобного не происходит, он обязан прекратить заход на посадку. То есть, риск подобной операции совершенно одинаков для любых погодных условий, и КВС не нужно быть невменяемым или неадекватным, плюющим на безопасность пассажиров, чтобы выводить ВС на эту высоту при определённом удалении от ВПП.

Нет никаких оснований утверждать, что при смоленской трагедии что-то происходило иначе. С высокой вероятностью можно сделать вывод о том, что самолёт роковым образом и резко потерял высоту ещё до достижения высоты принятия решения, просто преодолев её со значительной вертикальной скоростью. Беда, повторюсь, состоит в том, что произошло некое событие, опять же, с большой долей вероятности, не имеющее отношения к волевому принятию решения о снижении ВС ниже высоты принятия решения.

И версии о том, каким образом произошло сваливание ВС (резкая потеря подъёмной силы), здесь уже озвучивались. Все они, по сути, учитывая предварительную информацию об исправности техники, сводятся к ошибке экипажа, связанной с какими-то упущениями в оценке параметров полёта, загрузки ВС и его посадочной конфигурации.

[yury]

Do Aml:
Szanowny Panie Siergieju! Czy może Pan opublikować bardziej dokładną (w wysokiej rozdzielczości) fotografię radiolokacyjnego systemu lądowania na "Siewiernym"?
Na istniejących nie mogę rozpoznać anten kursu i glisady.
Pozdrawiam!

КГ.jpg (137.33 КБ) 1596 просмотров

Гена с Грумом опознали это как РСП
читайте тему, гости. стр.203. снято 18 апреля 2010 года
-----------------
тут фото с Байконура интересное, тоже РСП, но обзорный отдельно http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.a ... aa7f643307

[banned]

Your grateful audience resides on kavkaz-centr. Have a nice journey.

I live in US, I found this Forum watching Polish TVN24, they quoted Amielin there.
What kavkaz-centr is ?

[edgr]

Do wszystkich:
Pozdrawiam wszystkich, szczególnie Weteranów, z Dniem Zwycięstwa! :drink:

Do banned:
Praca Amielina na zlecenie KGB(FSB):
http://smolensk.ws/blog/168.html
Praca Amielina na zlecenie CIA (ponad 1 tys. zdjęć):
http://picasaweb.google.com/Amlmtr
Pracy Amielina na zlecenie MOSAD-u nie mogę przedstawić, bo jest zapewne utajniona.

[isa]

Аэропорт - на север закрыт. Никто не хочет оказаться там?

Ну, я поддерживаю, поэтому россияне могут проверить свои объекты и Technical Reference. Удобное обновление.

[banned]

Do banned:
Praca Amielina na zlecenie KGB(FSB):
http://smolensk.ws/blog/168.html
Praca Amielina na zlecenie CIA (ponad 1 tys. zdjęć):
http://picasaweb.google.com/Amlmtr
Pracy Amielina na zlecenie MOSAD-u nie mogę przedstawić, bo jest zapewne utajniona.

Co z tego ma wynikac ze zrobil wiele zdjec ? zrobil, widocznie mial powody.
Widocznie mial rowniez powody poswiecic wiele czasu na zabawy z Photshopem robiac swoje amerykanskie ID, taki dowcipny czlowiek.
Jaki to ma zwiazek z czymkolwiek ? :unsure: :unsure:

[Aml]

Аэропорт - на север закрыт. Никто не хочет оказаться там?

Вообще-то нельзя находиться на территории аэродрома и фотографировать там без разрешения.

[Aml]

banned, специально для тебя. Разведывательные данные по моей персоне :) - http://smolensk.ws/blog/198.html

[diagnoza]

Информация получена из источника, которому я склонен доверять.

Пока в гугле ничего не нашёл по польским СМИ. :unknw:

Аналогично - в разных комбинациях и словосочетаниях.

edgr, передайте там привет вашим модерам

[banned]

banned, специально для тебя. Разведывательные данные по моей персоне :) - http://smolensk.ws/blog/198.html

Thanks, Aml, but I'm really not that interested in you (btw: we exchanged e-mails on your Picassa Album, about 2 weeks ago).
I'm much more interested in the guy with the suitcase.
Maybe he is an alien, that would explain a lot. Otherwise he might be the reason why the audio track was added to the clip.

[Aml]

banned, я считаю, что видеоклип и звуковая дорожка к нему - подлинные.
Комментарии в блоге по поводу клипа напишу сегодня вечером.

[Карапузик]

08.05.2010 22:02 : Польская делегация планирует отправиться в Смоленск, а затем в Катынь
Об этом в эксклюзивном интервью радиостанции "Эхо Москвы" рассказал исполняющий обязанности президента Польши Бронислав Коморовский. Он отметил, что тем самым необходимо завершить намерения Леха Качиньского, которым помешал злой рок.

67 томов уголовного дела по Катыньскому делу передал сегодня в Кремле президент Дмитрий Медведев исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому. Лично в руки Коморовскому Медведев передал первый том и перечень материалов по отдельным томам.

ну нельзя так с поляками... им только палец дай по локоть без руки останешься

[welcome]

banned, я считаю, что видеоклип и звуковая дорожка к нему - подлинные.
Комментарии в блоге по поводу клипа напишу сегодня вечером.

Неужели вам не понятно, что хотят вас вынудить "играть на чужом поле". По чужим правилам. Если вы услужливо поведетесь на первую утку, их скоро будет целая стая. Вы уже должны будете опровергать все подряд, а то вас поймают за язык, что нечего возразить.
ЦРУшная ксива и т. д. сделаны классно в ФШ, респект автору. Но не место им где серьезный фото-контент. Уже уровень не тот.
Конечно, все ИМХО.

[banned]

banned, я считаю, что видеоклип и звуковая дорожка к нему - подлинные.

I believe that video and audio track to it - are true. - is this a correct translation ?

If so - even if the clip and original audio track are true, an additional audio track can easily be added over it, with subdued voices, so that everybody's attention is focused on those voices.

[Энергетик]

Do Aml:
Szanowny Panie Siergieju! Czy może Pan opublikować bardziej dokładną (w wysokiej rozdzielczości) fotografię radiolokacyjnego systemu lądowania na "Siewiernym"?
Na istniejących nie mogę rozpoznać anten kursu i glisady.
Pozdrawiam!

КГ.jpg

Гена с Грумом опознали это как РСП
читайте тему, гости. стр.203. снято 18 апреля 2010 года
-----------------
тут фото с Байконура интересное, тоже РСП, но обзорный отдельно http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.a ... aa7f643307

Это РСП-10мн, писали вроде же уже)- ИМХО

[Aml]

I believe that video and audio track to it - are true. - is this a correct translation ?

banned, да, правильно.

If so - even if the clip and original audio track are true, an additional audio track can easily be added over it, with subdued voices, so that everybody's attention is focused on those voices

Павильно. Это можно сделать.
Большая часть голосов слышно очень плохо. И невозможно точно определить, что там говорят. Поэтому даже у правильной (оригинальной) звуковой дорожки может быть ложная текстовая расшифровка.
Вариант такой расшифровки я приводил вчера - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p6932221

[edgr]

Do banned:
Praca Amielina na zlecenie KGB(FSB):
http://smolensk.ws/blog/168.html
Praca Amielina na zlecenie CIA (ponad 1 tys. zdjęć):
http://picasaweb.google.com/Amlmtr
Pracy Amielina na zlecenie MOSAD-u nie mogę przedstawić, bo jest zapewne utajniona.

Co z tego ma wynikac ze zrobil wiele zdjec ? zrobil, widocznie mial powody.
Widocznie mial rowniez powody poswiecic wiele czasu na zabawy z Photshopem robiac swoje amerykanskie ID, taki dowcipny czlowiek.
Jaki to ma zwiazek z czymkolwiek ? :unsure: :unsure:

Jedynym powodem było to, że mu się w ogóle chciało (jakiś taki dziwny, coraz bardziej nietypowy w obecnych czasach człowiek).
A że przy okazji całą analizę umiał zrobić bardzo logicznie i sensownie, to tylko z pożytkiem dla wszystkich.
Dla mnie przebieg ostatnich chwil jest już jednoznaczny, chociaż z początku miałem wątpliwości, bo mi ślady na ziemi nie pasowały.
A przyczyny zdarzenia? Być może nigdy do końca ich nie poznamy, wielu napewno w nie nie uwierzy, bo np. politycznie nie będą im pasowały, ale każdy będzie miał podstawy do własnej oceny, dzięki między innymi także "kreciej robocie" Amielina.

[Aml]

Неужели вам не понятно, что хотят вас вынудить "играть на чужом поле". По чужим правилам.

Эту работу я начал еще вчера. Но не весь необходимый материал собран и подготовлен. Закончу сегодня вечером.

[C.M.]

Бронислав Коморовский в День Победы посетит Смоленск
Сегодня вечером в Смоленск с частным визитом прибудет маршал сейма Бронислав Коморовский, исполняющий обязанности президента Польши. Маршал посетит место гибели польского борта №1 у аэродрома «Северный», а также мемориал «Катынь».
Автомобильная подробность - здесь: http://www.smolgazeta.ru/daylynews/3426 ... setit.html

[szakal]

08.05.2010 22:02 : Польская делегация планирует отправиться в Смоленск, а затем в Катынь
Об этом в эксклюзивном интервью радиостанции "Эхо Москвы" рассказал исполняющий обязанности президента Польши Бронислав Коморовский. Он отметил, что тем самым необходимо завершить намерения Леха Качиньского, которым помешал злой рок.

67 томов уголовного дела по Катыньскому делу передал сегодня в Кремле президент Дмитрий Медведев исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому. Лично в руки Коморовскому Медведев передал первый том и перечень материалов по отдельным томам.

ну нельзя так с поляками... им только палец дай по локоть без руки останешься

ничего ....не волнуйтесь.. без пальца и без руки можна жить довольно хорошо...но
смотрья на етот красивый парад ,(с Праздником Вас :drink: ) сколько накопили разного оружия ,чтоб вообще кому то голову оторвать ,то поляки со своими зубами везопасны.А если бы так другая картина..... :crazy: .женщины погрупириваны по 16 в ряду парадным шагом перед трибуной ,перед ними коляски беззвучно помыкают,в каждой коляске беззубный ребёнок угрожающее машет соской самой современной конструкции.Дальше за ними
компании автоматических стиральны машин ,автоматических помоек,пылесосов с очень опасными дла врага трубами....а над головами пролетели в последнем полёте толстые курицы ,гуси у индюки прямо на тарелки к обеду после парада .
Вы улыбаясь красиво показываете ,что ето Вас надо опасаться а не поляков :acute:

[Гена]

Господа и панове!!!
Всех с праздником Великой Победы!!!
Вечная пвмять и низкий поклон всем, кто спас нас живущих сейчас!



...............................................................................

Последние дни только читаю форум, потому что по пятому кругу писать сообщения уже смысла не вижу.
P.S.
Всем привет из Питера, счастья всем и мирного неба.

[_sandman_]

[quote="banned"][/quote]

please be more precise.
which facts _specifically_ from what was happening later on, including the handling of the situation by the polish and russian authorities, made you infer he wasn't interrogated.
please provide a list: 'a fact' - 'why and how it proves the man wasn't interrogated'

what you're telling us make me infer you're not in-sync with the situation. the exact time of the crash was published. polish authorities conduct their own investigation also. how come you concluded russian authorities were more interested in interrogating families of the deceased than witnesses ?
please provide links to interviews with russians telling they saw 96 bodies on the crash site. _this_ is what makes no sense. you believe witnessess had enough time to run over the whole site and count bodies being under the debris, in the ground/mud etc ? nonsense. look at the debris ! why do you think human bodies wouldn't end up like this and remained untouched ???
in this video you provided they tell they were _standing_, when the bodies were carried out. they saw 5 then after a while they saw like 90. they don't tell they saw 90 whole identifiable bodies. what this actually means, they must have seen like 90 bags with human remains. or, which is unlikely, like 90 bigger fragments which can be referred to as 'bodies'. do you think body fragments were carried out to the public as they were, uncovered ?
and were you in-sync with the situation, you would know that it was the polish health minister who told that only 36 bodies can be reliably identified without the dna test.

the guy who made the clip wasn't shocked. he was agitated, but not shocked. it makes no sense to expect from those people to 'go into shock and not paying attention to anybody/anything around'. why ? maybe you, americans, would. but here in russia everybody perceive their reaction as absolutely normal. especially for a man, not for a younger inpressionable womanly being.

the fact you don't understand their reaction was normal, the fact you don't see its a plastic bag (even if it is crash-a-plane-bag) confirms the fact that _you_ live in a different world. namely usa. where suitcases look like russian plastic bags. where everybody having heard an aircrash, having arrived some minutes later to take a look on it stands still, deeply shocked, not paying attention to anything, nor to the police telling them to get away.

again:
why would they run closer to the debris ? their position was just enough to satisfy their curiosity. there were policemen telling everybody to get the f..k out of there, possibly shooting to the air. why run more towards the crash ?
and why to run for cover ? they arrived after the crash was happened, there was no big fire, why cover ? in fact, the older man was more cautious than the cameraman. he didn't go as far as the cameraman. took a look and went away, as the police appeared.

"if you look closer at the video at the very beginning" you will see, that when the recording was started the man actually was turned with his face toward the cameraman since as you know the bag was in his left hand. then it is evident that he turned towards the crash and went there. he was not in the same place at the end of the clip. he didn go far, yes, but as you see he generally wasn't walking fast. and this doesn't look strange, since he's looking aged, possibly not having a enough health to be running about. this fact actually is an argument in support of his being caught up and interrogated.

what made you think the audiotrack was laid over the video ? in this world, where I am, and where it happened, it does sound authentic. and nothing criminal.

please, don't be silly anymore telling crazy theories, attracting attention to insignificant and most normal things.

make an extra effort, make more than one logical connection on the way from your eyes to your mouth. stop confirming the stereotype people have for americans.

why the oldman ? why not the cameraman ? we don't see he doesn't have a suitcase. and from his heavy breathing a more skillfull conspiracy theorist than you would infer he was carrying a whole radiostation in a backpack, including antennas, accumulators and who-knows-what-else.

[banned]

Вариант такой расшифровки я приводил вчера - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p6932221

Before I look into it, would you mind to tell me if your analysis was done just listening to the track, or using some kind of software tools ?
I believe the file format should be checked for integrity, especially -if possible- to verify if audio track was modified later.

[yury]

.......................
Я думаю, имиджу города нанесен непоправимый ущерб..........................

БРЕД !

Ага, на шахте в Междуреченске авария. Что такое Междуреченск? А, это там самолет упал.
Что такое Смоленск? Там погиб польский президент и вся верхушка власти и духовенства Польши.
Это и есть имидж. Который создается кропотливо и долго, и рушится за секунды.
З.ы. или подкрепляется. Так как имидж Смоленска - ЩИТ РОССИИ, ЗАПАДНЫЕ ВОРОТА РОССИИ.
з.ы. 2 я имел ввиду (про ущерб), что очень грустно, что в ближайшее время ассоциации со Смоленском - это катастрофа, смерть, Катынь, расстрел, туманность, политика и подозрительность. (возможно - ожидание перемен и сближения). Налицо двоякость, темные стороны вопроса. Если обобщить, то мои ассоциации с моим городом в мировом масштабе - это трагедия (Катынь, "Северный"), действительно сложные отношения с Польшей.
з.ы. 3 А что ж я хочу от города - щита России? Случай, когда "как корабль назовешь, так оно и поплывет" ?

[_sandman_]

А если бы так другая картина..... :crazy: .женщины погрупириваны по 16 в ряду парадным шагом перед трибуной ,перед ними коляски беззвучно помыкают,в каждой коляске беззубный ребёнок угрожающее машет соской самой современной конструкции.Дальше за ними
компании автоматических стиральны машин ,автоматических помоек,пылесосов с очень опасными дла врага трубами....а над головами пролетели в последнем полёте толстые курицы ,гуси у индюки прямо на тарелки к обеду после парада .
Вы улыбаясь красиво показываете ,что ето Вас надо опасаться а не поляков :acute:

а страны нато, в т.ч. польша, вооружены толстыми курицами, гусями, индюками, пылесосами, автоматическими помойками ?
а не кассетными боеприпасами, боеприпасами с обедненным ураном, белым фосфором, ядерным оружием ?
не говорите ерунды.

[edgr]

-----------
-----------
Это РСП-10мн, писали вроде же уже)

To jest RSP-6M2, oczywiście na Siewiernym.

[hodok]

Актуализировал ниже

[hodok]

Вариант такой расшифровки я приводил вчера - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p6932221

Before I look into it, would you mind to tell me if your analysis was done just listening to the track, or using some kind of software tools ?
I believe the file format should be checked for integrity, especially -if possible- to verify if audio track was modified later.

:clapping: :clapping: :clapping:
Ну, всё.... тушите свет, америкосские блондинки взялись за расследование

[GNom]

...Вы улыбаясь красиво показываете ,что ето Вас надо опасаться а не поляков.

А поляков никто и не опасается. Военный блок, в который Польша входит, обладает совокупным военным бюджетом, в несколько десятков раз превосходящим российский.