В Смоленске упал самолет

[Д.Петров]

На 708 странице фото. У меня оно отдельно не ставится.
ЗЫ Страница стала 707

[Карапузик]

самое правильное решение по моему взять сколько можно штурвал на себя и врубить реверс на полной тяге.. самолет в горизонте, скорость 300-310, высота 8 метров, двигатели выходят на полный.. понятно что самолету был бы швах но думаю многие бы спаслись, к сожалению пилоты были уже обречены на 99%

давай поподробнее...

а куда уж подробнее? самолет в горизонте, следовательно все что нужно погасить как можно больше горизонтальной скорости, вот потому и реверс и штурвал.. киргизы сразу готовились к аварийной посадке поняв что самолет отлетал свое поляки пытались именно спасти самолет, это подтверждает то что с самолетом проблем у них не было

[welcome]

welcome, уже все уши прожужжали, что за 5 сек. до падения пилот молился и это выкладывать не будут на всеобщее обозрение. ссылки в теме, ищи сам
какой пилот-не уточнялась

Да слышал я как молился :diablo:
И даже комментировал: надо было ловить последний дар бога, а не ушами хлопать (см. версию Карапузика).

[Карапузик]

Д.Петров, это фото киргизов, это не концовка крыла.. там реально нехилый кусок улетел и у Геркулеса тоже, самое прикольное знакомые рассказывали когда пилоты КВС спасали себя и пассажиров экипаж Геркулеса улепетывал от загорающегося самолета

[anut13]

welcome, ну а чего кипятишься, я про что? надо было не молиться, а действовать, как пишет Карапузик...

[sol88]

Мне давно ,кто-то из здешнего форума, приводил пример ЛП с киргизским ТУ-154 в а/п Манас
" Туполев левой плоскостью крыла срезал танкеру киль после чего было видно, как у кыргызского борта отвалилась часть левой плоскости

Только на фотке почему-то показаны разрушения правого крыла.
Очередная "деза"?

[mikenat]

Ничего странного - надо знать психологию поляков. Для них даже при социализме церковь была самым важным фактором, важнее компартии. А сейчас и подавно.

При чем тут социализм и компартия? Вы политику с религией не путайте! Я имел ввиду, что "верить" - удел малограмотного, "темного" населения. Не вяжется с психологией современного, молодого, образованного человека, высококвалифицированного специалиста.

Социализм и компартия к тому, что ничто поляков от веры, католической церкви отвлечь не может. Даже в период, когда пытались официально запретить церковь. Для них это самое святое и главное. И какой бы образованный человек не был, он обязательно будет примерным католиком. Ну может не примерным, но католиком - обязательно. У них вера в бога - в крови. Вот к чему я. А образование и квалификация - для них всегда было и есть вторично.

[helys]

А если кто-то говорит о "гусарстве" молодого, но с большим опытом пилёта, он бредит.

Уважаемый Cruiser1
ИМХО о "НЕгусарстве" можно будет говорить только в том случае, если выяснится что КВС принял решение уходить на запасной аэродром.
Если борт шел на посадку, то это уже "гусарство", учитывая СМУ
А почти все и официальные и неофициальные источники обсуждают именно попытку захода на посадку :unknw:

Хотя с точки зрения психологии такое решение КВС (заход на посадку) выглядит очень сомнительно и называется не гусарство, а "несоответствие уровня нервно-эмоционального напряжения требованиям выполняемой деятельности" или просто "психологическое несоответствие занимаемой должности"
Иными словами, КВС (лицо отвечающее за жизнь людей) не имеет права принимать решение, подвергающее риску жизнь более сотни человек, даже одного человека.
Если решение не продиктовано уже сложившимися обстоятельствами (отказ двигателей, пожар, теракт и пр.) КВС должен был быть не менее чем на 100% уверен в том, что его решение не влечет никакой угрозы безопасности пассажиров и самолет благополучно сядет.

Судя по высказываниям летчиков и пр. спецов, погодные условия не могли давать такой 100% уверенности КВС-у, независимо от его квалификации и опыта.
Или у вас по этой части есть сомнения и ТУ-154М в таких СМУ с имеющимся оборудованием без всякого риска стопроцентно садится?

В итоге:
1 вариант (КВС на ВПР принял решение садиться) - виноват КВС, независимо от последующих действий, ошибок в пилотировании или нескоординированности в действиях экипажа.
2 вариант (КВС на ВПР принял решение уходить) - виноват экипаж или член экипажа, чьи ошибки повлекли необратимые последствия, приведшие к катастрофе, т.е. зависит от последующих действий и допущенных ошибок.

[Карапузик]

anut13, я на дорогах заметил что существуют два типа водителей: одни при возникновении неожиданного препятствия пытаются его объехать давя на бибику, другие двумя ногами жмут на тормоз а двумя руками держут руль.. самое интересное что первые в аварию попадают реже а вторые как правило целее после аварии

[welcome]

а куда уж подробнее? самолет в горизонте, следовательно все что нужно погасить как можно больше горизонтальной скорости, вот потому и реверс и штурвал.. киргизы сразу готовились к аварийной посадке поняв что самолет отлетал свое поляки пытались именно спасти самолет, это подтверждает то что с самолетом проблем у них не было

Дополню Карапузика, а то он увлекся куда-то.
Долго ли, коротко ли, но самолет оказался в следующей диспозиции: шасси коснулось (или чуть не) земли, скорость минимальна, впереди ровный пологий склон балки, деревьев близко нет. Если и ничего не делать, самолет жестко сядет. А если постараться (интерцепторы, реверс, хз) могло бы получиться даже красиво. Прямо авиашоу.

[welcome]

welcome, ну а чего кипятишься, я про что? надо было не молиться, а действовать, как пишет Карапузик...

Не кипячусь, извини, если так кажется. Я просто все подтверждаю.

[Д.Петров]

Д.Петров, это фото киргизов, это не концовка крыла.. там реально нехилый кусок улетел и у Геркулеса тоже, самое прикольное знакомые рассказывали когда пилоты КВС спасали себя и пассажиров экипаж Геркулеса улепетывал от загорающегося самолета

Ну Вы хоть на выкладке обломков посмотрите, где на Ту-154 элероны. Тут отсекло как раз, где элерон начинается. У киргизов - где он уже кончился.

[welcome]

У них вера в бога - в крови. Вот к чему я. А образование и квалификация - для них всегда было и есть вторично.

Уже и не поспоришь :cray:
Но все равно странно - европейцы же, не талибы какие-то. И друзья у них протестанты и иже с ними :unknw:

[Д.Петров]

Мне давно ,кто-то из здешнего форума, приводил пример ЛП с киргизским ТУ-154 в а/п Манас
" Туполев левой плоскостью крыла срезал танкеру киль после чего было видно, как у кыргызского борта отвалилась часть левой плоскости

Только на фотке почему-то показаны разрушения правого крыла.
Очередная "деза"?

Потому и говорят "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". (с)

[juditt]

Да ребята, какой смысл выяснять все эти подробности! Не упадет больше самолет с польским президентом под Смоленском! Зачем эта работа над ошибками?

[anut13]

Дополню Карапузика, а то он увлекся куда-то.
Долго ли, коротко ли, но самолет оказался в следующей диспозиции: шасси коснулось (или чуть не) земли, скорость минимальна, впереди ровный пологий склон балки, деревьев близко нет. Если и ничего не делать, самолет жестко сядет. А если постараться (интерцепторы, реверс, хз) могло бы получиться даже красиво. Прямо авиашоу.

такое авиашоу было бы для польской верхушки не приемлемо....как же на смоленскую землю на пузе вкатится...причем по мягкой болотистой грязи....
зато многие были бы живы

[Карапузик]

На 708 странице фото. У меня оно отдельно не ставится.

это фото не крыла а обрубка, посмотри на фото целого крыла там 2 метра элерона еще, его на этой фотке просто нет..

[Aml]

По поводу разрушения крыла.
Вот примерная схема.

Очевидно, что зона разрушения крыла при ударе об березу затрагивает существенную часть механизации крыла. А сама потеря такой части - существенно его снижает площадь.
К тому же через 150м после березы левым крылом (точнее, тем, что от него осталось) была сбита толстая ель и еще одна береза. Так что почти наверняка крыло было разрушено почти до шасси.

Добавил размеры на фото. Центр зоны разрушений на крыле - примерно 6м от конца. Крайний обломок крыла - примерно 4.5м

[Карапузик]

Aml, вот спасибо.. вот как раз у киргизов отрезало по первому срезу

[Карапузик]

Только на фотке почему-то показаны разрушения правого крыла.
Очередная "деза"?

Потому и говорят "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". (с)

правое крыло оторвало вроде 100%.. ошиблись наверное когда печатали

[diagnoza]

У них вера в бога - в крови. Вот к чему я. А образование и квалификация - для них всегда было и есть вторично.

Уже и не поспоришь :cray:
Но все равно странно - европейцы же, не талибы какие-то. И друзья у них протестанты и иже с ними :unknw:

mikenat, позволю себе не согласиться. Это просто разные категории. Образование само по себе и вера сама по себе. Они не пересекаются. Эти дилеммы заканчиваются в школе на теории Дарвина. А дальше остается понятие души.

welcome, замечание о талибах по-моему, не особо уместно. Если Вы прочитаете коран, то тоже не найдете там ничего, чем они руководствуются, потому как напр. понятие "джихад" рассматривается как борьба с трудными обстоятельствами, со слабостями и пороками в себе итд.
Для поляков религия - это не фанатизм, скорере это традиция, из поколения в поколение детей крестили, приобщали к религии, некрещенных не хоронили "по-божески". Для многих не проблема, что библии не читали целиком, школьного образования и посещений костела хватает. Так глубоко верующих немного, но это не фанатики, они находят опору в Боге. Они слабы, поскольку вечно рассчитывают на помощь Всевышнего, но они и сильны своей верой, поскольку считают, что за ними стоит Он с его помощью и опекой.
Я неверующая :) Но если в место понятия Бог поставить понятие Абсолют или Вечный разум, результат, наверное, будет тот же, только верить в таком случае лучше все-таки в себя, в свои силы.
Извините за офф.

[welcome]

Да ребята, какой смысл выяснять все эти подробности! Не упадет больше самолет с польским президентом под Смоленском! Зачем эта работа над ошибками?

Странная позиция. Больше, ребята, на вас Германия не нападет. Зачем праздновать 9-е мая? Идите пить пиво и фтыкать в ящик!

[Д.Петров]

Aml, вот спасибо.. вот как раз у киргизов отрезало по первому срезу

Именно, по первому срезу. Только он там, где на схеме второй. Вас не смущает, что стрелки идут не параллельно а веером? И учтите часть крыла, измочаленную последующими деревьями - довольно толстой березой и елью, при крене около 90 градусов.

[sol88]

По поводу разрушения крыла.
Вот примерная схема.

Мне кажется, схема с ошибкой посчитана. Место, обозначенное у тебя первой слева стрелкой - больше смахивает на место удара в нашем случае. Как раз в том месте, где заканчивается вторая секция закрылков. Где-то в 4,5 метрах от конца крыла.

[welcome]

welcome, замечание о талибах по-моему, не особо уместно. Если Вы прочитаете коран, то тоже не найдете там ничего, чем они руководствуются, потому как напр. понятие "джихад" рассматривается как борьба с трудными обстоятельствами, со слабостями и пороками в себе итд.

Что же неуместно? Я писал, что они европейцы, а не талибы. Неуместно?
А писал в ответ как раз товарищу, на заявление, что у них (вас?) религия первична, а образование и квалификация вторичны. Я понимаю, что релегиозные ритуалы со временем переходят просто в обычаи народа - у всех народов так. Как и языческие обычаи остались, и никому не мешают жить в 21-м веке.
С вами точки спора нет.

Кстати, про джихад. Верю, что нет ничего воинственного. Из всех мусульманских стран, завоевательную политику припоминаю только у османской империи. Но вот что интересно, они завоевывали хорошо, но у порога католического мира скромно остановились на века. Вооружены были последним (по тому времени) европейским оружием (винтовками и пушками). Стали светским государством, в НАТО ступили, теперь в Европу хотят...

[ZZheka]

Да ребята, какой смысл выяснять все эти подробности! Не упадет больше самолет с польским президентом под Смоленском! Зачем эта работа над ошибками?

Какие предпосылки для подобного безосновательного утверждения?

[mikenat]

mikenat, позволю себе не согласиться. Это просто разные категории. Образование само по себе и вера сама по себе. Они не пересекаются. Эти дилеммы заканчиваются в школе на теории Дарвина. А дальше остается понятие души.

welcome, замечание о талибах по-моему, не особо уместно. Если Вы прочитаете коран, то тоже не найдете там ничего, чем они руководствуются, потому как напр. понятие "джихад" рассматривается как борьба с трудными обстоятельствами, со слабостями и пороками в себе итд.
Для поляков религия - это не фанатизм, скорере это традиция, из поколения в поколение детей крестили, приобщали к религии, некрещенных не хоронили "по-божески". Для многих не проблема, что библии не читали целиком, школьного образования и посещений костела хватает. Так глубоко верующих немного, но это не фанатики, они находят опору в Боге. Они слабы, поскольку вечно рассчитывают на помощь Всевышнего, но они и сильны своей верой, поскольку считают, что за ними стоит Он с его помощью и опекой.
Я неверующая :) Но если в место понятия Бог поставить понятие Абсолют или Вечный разум, результат, наверное, будет тот же, только верить в таком случае лучше все-таки в себя, в свои силы.
Извините за офф.

Поймите правильно - это мой взгляд со стороны, а так как живу я в 60 км от польской границы, то имею возможность и с поляками общаться, и телевидение смотреть и т.д. Я не утверждаю о фанатизме. Скорее будет правильной ваша формулировка - "Для поляков религия - это не фанатизм, скорее это традиция". Но традиция сильнейшая, у галичан она тоже очень сильно проявляется, особенно у тех, кто еще при Польше тут жил.

А, дошло, чего не понял уважаемый welcome.

Сравнивать и воспринимать поляков с фанатичными талибами не стоит. Они нормальные европейцы, правда со специфическим гонором, но и мы свои недостатки имеем. Поляки не фанатики. Просто как верно сказала diagnoza церковь и вера - это столетиями въевшаяся традиция. И любой поляк руганувшись или наоборот, восхищаясь вспомнит и матку боску и другое. Церковь и вера в крови не в том смысле, что как у талибов. Нет, но это четкая национальная традиция. Вроде постарался доходчиво пояснить.

[Александр Леонов]

Я тоже был комсомолец-атеист)))
Прошли годы, много чего пережито, конечно в церковь не хожу, но точно знаю что придется отвечать за все, а перед дедом на облаке или абсолютом, какая нафиг разница)))поэтому стараюсь не косячить в этой жизни что осталась...

[diagnoza]

Поймите правильно - это мой взгляд со стороны, а так как живу я в 60 км от польской границы, то имею возможность и с поляками общаться, и телевидение смотреть и т.д. Я не утверждаю о фанатизме. Скорее будет правильной ваша формулировка - "Для поляков религия - это не фанатизм, скорее это традиция". Но традиция сильнейшая, у галичан она тоже очень сильно проявляется, особенно у тех, кто еще при Польше тут жил.

Проведайте нас, мы ближе к прагматичной Германии живем ;)

[Карапузик]

Aml, вот спасибо.. вот как раз у киргизов отрезало по первому срезу

Именно, по первому срезу. Только он там, где на схеме второй. Вас не смущает, что стрелки идут не параллельно а веером? И учтите часть крыла, измочаленную последующими деревьями - довольно толстой березой и елью, при крене около 90 градусов.

короче у киргизов оторвало часть крыла как раз по левой стрелке чуть-чуть правее (только на правом крыле) а то что стрелки веером так это масштаб разный