В Смоленске упал самолет

[welcome]

в соответствии с этой логикой Сергею вообще не стоило делать то, что он сделал
никто не предлагает распространять "контрдезинформацию", а наоборот, только объективные, труднооспариваемые вещи

Давайте, сойдемся на том, что у нас мнения разошлись. Ничего смертельного. :drink:

[Александр Леонов]

Интернаут,
По обеим ссылкам одна и та же хвостовая часть в перевернутом виде. Просто с разных ракурсов, это 100%.

ну хорошо.
на одной фото красная линия идёт до конца, на другой заканчивается раньше.
на одной фото конец закрыт, на другой нет.
отличается и форма, и лес на фоне.
посмотрите внимательно.

вы имеете виду эту сылку?
http://www.tokfm.pl/Tokfm/51,103086,7853693.html?i=1

но это действительно похоже на носовую часть.

Кончайте тупить, в носовой части Ту-154 нет пилонов.

[Карапузик]

там отламавшяяся часть фюзеляжа.

там явно видны "зализы" вообще-то это снято одно и тоже но с разных точек

[Camel]

посмотрите внимательно.

Это Вам надо внимательнее посмотреть, и увидите, что это "те же яйца, только в профиль"...

[Александр Леонов]

а часто ли борт №1 летал "под завязку", может они привыкли 5-10 человек возить
в любом случае-переоценили силы идя на посадку в таких метео

я уже высказывал версию что штурман просто не делал перерасчет а использовал расчеты от 07.04.2010 которые были с Туском

Ту-154 допускает прилотирование экипажем из трех человек, КВС бортач и ПЛ.

[Карапузик]

кстати!! отличная фотка там явно видно как падала хвостовая часть по согнутому соплу.. так что можно сказать что самолет падал не строго верх шасси а с большим левым креном (больше 90 гр.)

[Vallax]

а причем тут вообще Даль ? прочитайте мой текст, я ни полсловом не упомянул ни его, ни датско-немецкую дружбу.

Это не вы упоминали о немецком источнике? Я лишь писал, что Даль тоже не совсем русский источник. Хотя если поляки всё таки славяне, то хорошо бы прислушаться к славянскому пониманию слов, а не немецкому или китайскому.

вы привели статью Даля для слова "шлях", а не для слова "шляхта". ни один из перечисленных там вариантов однокоренных слов не содержит суффикса "т". происхождение слова "шлях" объясняется другим немецким словом, потомком которого является сейчас слово Schlag, а шлях, таким образом, это наезженная, протоптанная, "битая" дорога.

Шлях Ты, шлях Та, Шлях То более подходит по способы словообразования славян.

происхождение слова "дворянство" из слова "род", и слова "дорога" из слова "бить" (избитый - проторенный) гораздо более логично, чем слова "дворянство" из слова "дорога".

Ну а о дворянах я бы не советовал говорить. Дворовые девки и хлопцы, возведённые в статус небожителей просто смешат. Это как проституток назвать непорочными девами.

я вообще прочитал немало таких псевдоэтимологических изысканий, какую "правду" только не находят. язык терпит. и все это, как правило, осуществляется известной "патриотической" направленности людьми. сейчас это происходит повсеместно, в армяно-азербайджанских отношениях, хорватско-сербских, русско-украинских, осетинско-грузинских и тд и тп. взять хотя бы того же задорнова - это просто апофеоз этого процесса.

А Задорнова лучше не читай. Он скоморох, хотя и талантливый. Почитай для начала Платона Лукашевича.

извините, но я подозреваю, что вами манипулируют, подкидывая такие трактовки.

Да подозревайте себе на здоровье.

[Карапузик]

я уже высказывал версию что штурман просто не делал перерасчет а использовал расчеты от 07.04.2010 которые были с Туском

Ту-154 допускает прилотирование экипажем из трех человек, КВС бортач и ПЛ.

и посадкой по ОСП+РСП?

[Kotofan]

Интернаут,
По обеим ссылкам одна и та же хвостовая часть в перевернутом виде. Просто с разных ракурсов, это 100%.

ну хорошо.
на одной фото красная линия идёт до конца, на другой заканчивается раньше.
на одной фото конец закрыт, на другой нет.
отличается и форма, и лес на фоне.
посмотрите внимательно.

100% одна и таже часть, ну может на первой один технологический лючек снят, а на второй на месте.
Все полосы одинаковы все концы одинаковы. Лес разный, но так и должно быть с разных ракурсов.

[anut13]

а часто ли борт №1 летал "под завязку", может они привыкли 5-10 человек возить
в любом случае-переоценили силы идя на посадку в таких метео

я уже высказывал версию что штурман просто не делал перерасчет а использовал расчеты от 07.04.2010 которые были с Туском

и вероятнее всего, что расчеты от 07.04.10 это были расчеты, которые применялись почти всегда (скорость на глиссаде исходя из массы), а тут еще неизвестно, обычно этот борт летал с полными баками, как 11 или нет..все таки трудно предположить, что они бы просили топливо в Смоленске на обратно......при таком раскладе может получиться и 200 км\час на глиссаде, что при такой массе, как была при крушении-не допустимо; а когда это поняли-потому, что поняли, что "не долетают"-рванули (отсюда и увеличение скорости, что и усугубило их судьбу), но уже плоский штопор начался...
не, Карапузик, о плоском штопоре я много страшилок слышала, применительно к ЯК 52, и от инструктора за спиной на 4 развороте "следи за скоростью, или в штопор захотела", в этот момент я увеличивала скорость, а он "педалировал", да скорость упускала, из-за того, что внимание на землю...а приборы-по боку

[Карапузик]

У Як-52 штопор стандартная фигура ВП

[Александр Леонов]

Ту-154 допускает прилотирование экипажем из трех человек, КВС бортач и ПЛ.

и посадкой по ОСП+РСП?[/quote]
Да))) и я малость ошибся))) допускается с полеты со штурманом, а штатное количество три человека)))

[anut13]

У Як-52 штопор стандартная фигура ВП

ну пишу же, не фигура ВП на 1000 метров, а на 4 развороте!!! 300 метров

[vbeskrovny]

Эй-эй! Я только перевела кусочек дебилизма по чьей-то просьбе!

Тогда - другое дело. Тогда - "миль пардон, мадам". :unknw:

[_sandman_]

происхождение слова "дворянство" из слова "род", и слова "дорога" из слова "бить" (избитый - проторенный) гораздо более логично, чем слова "дворянство" из слова "дорога".

IMHO и связь русской дороги с немецким "бить" - абсурд.
Шел, шли -> шлях (ср. шлюха).

почему не "шлих" или "шлюх" ? ) псевдоэтимологии как раз и отличаются от научно обоснованных этимологий в т.ч. тем, что вольно обращаются с гласными, тогда как ученые ищут общие законы движения гласных, регулярные соответствия.

вобщем-то, не такой уж и абсурд. во-первых, слово "шлях" не совсем русское, его движение хорошо просматривается в языках чешский-польский-украинский-рус. сев.зап. диалектное
а во-вторых, повторяю, слово "избитый" имеет в т.ч. и смысл "проторенный". не только в русском, но и в разных других языках слово "бить" употребляется именно в этом контексте. смотрите - англ "hit the road", рум. "a bate drumul", укр. "бита дорога" и т.п. и потом, совершенно не обязательно, чтобы слово, от которого произошло "шлях" исходно обозначало именно бить. этимологи как раз пишут о исходном значении "след", как оно было отмечено в чешском и польском языках. сравните например "тракт", "трак", "аттракцион".

"шлюха" этимологи производят от "шляться", а его, в свою очередь, от нем. schleichen. хотя вариантов, конечно, может быть не один ))

[_sandman_]

происхождение слова "дворянство" из слова "род", и слова "дорога" из слова "бить" (избитый - проторенный) гораздо более логично, чем слова "дворянство" из слова "дорога".

IMHO и связь русской дороги с немецким "бить" - абсурд.
Шел, шли -> шлях (ср. шлюха).

зы И "дворянство" не из "род", а из "двор" - придворные. Служащие при дворе.

я тут конечно же не имел в виду русские слова "дворянство" и "дорога", писал в контексте значений слов.
речь шла о "шляхта" и "шлях", а не о русских словах "дворянство" и "дорога"

с русским "дворянство" конечно же все ясно ))

[_sandman_]

в соответствии с этой логикой Сергею вообще не стоило делать то, что он сделал
никто не предлагает распространять "контрдезинформацию", а наоборот, только объективные, труднооспариваемые вещи

Давайте, сойдемся на том, что у нас мнения разошлись. Ничего смертельного. :drink:

давайте, тем более, что это на самом деле именно так :drink:

[mikenat]

Да, для тех, кто верит в 180 км/ч посадочную.


Приблизительная табличка по скоростям - Vr - скорость при которой идет отрыв пер. ноги, Vref - скорость посадочная, в зависимости от закрылков, температуры воздуха, давления, состояния ВПП могут меняться.

Получается самая минимальная скорость - 233 км/ч. В реалных условиях - см. таблицу.

[welcome]

этимологи как раз пишут о исходном значении "след", как оно было отмечено в чешском и польском языках. сравните например "тракт", "трак", "аттракцион".

След - очень хорошо! "тракт", "трак", "аттракцион", tractor, экстракция - все от латинского "волочить", привлекать, извлекать. Trace - след, трассировать - оставлять след.

"шлюха" этимологи производят от "шляться", а его, в свою очередь, от нем. schleichen. хотя вариантов, конечно, может быть не один ))

Супер: шлепая шляться по шляхе с ушлыми шлюхами. Зачем немецкий в такую красивую поговорку?

[_sandman_]

А шляхи, читайте толковый словарь Даля:
м . стар. южн. зап. тракт, дорога, путь, тор, накат. Большой шлях, столбовая дорога.
- След, сакма, особ. людей, скота, при иске и погоне. Ехать, гнать по шляхам, преследовать по следам.
Шайка прорвалась на заре, и шляхи по росе были. Дороги нет у нас в лес, а так, шляшек накатан.
- Приметы прохода, проезда и прогона по снегу, по траве или по черностопу. Шляховой, ко шляху относящ.
- Сущ. м. южн. дорожный смотритель.

К слову geschlecht (род) следует добавить старое нижненемецкое slahta(рубить), а само понятие пришло от чехов, в числе иных слов, имеющих административное значение. Шляхта = люди "благородного происхождения".
Есть слово szlak - дорога, протоптанный путь. Звучит похоже.
А есть и szlag - "szlag mnie trafi" (идиома, как "черт тебя возьми").
Остальное не буду комментировать...

еще чешск. šlechetný - благородный

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар

[Александр Леонов]

Плоский от обычного отличается тем что это следующий этап за обычным штопором:
сначала (при потере скрости и выходе на закритиче ские углы атаки)идет сваливание на крыло, если летчик поставит педали нейтрально и отдаст штурвал от себя то сваливание передет в пикирование с разгоном скорости.
Если сваливание проигнорировать, то самолет в ходит в обычный штопор, при этом самолет опрускает нос и как бы ввинчивается в воздух т.е. радиус разворота очень маленький, если поставить педали по штопору, а штрувал нейтрально, а потом резко дать педали против штопора а штурвал строго от себя, то самолет замедлит вращение ставим ноги ровно и разгоняем скорость на пикировании, естетственно будет потеря высоты на выводе, незнаю как на ЯК-18, а на МиГ-23, потеря на выводе из штопора 6000м.
Если проигноровать попадание в штопор и продолжать тянуть штурвал на себя, то мы получаем плоский штопор, самолет стоит почти горизонтально углы атаки намного превышают критические, т.е. поток набегает практически снизу, вывести из плоского штопора проблематично любой самолет не только ТУ-154.

Зы. на той высоте на которой они были они бы даже в обычный штопор войти не успели как уже воткнулись бы в землю, что уж говорить про плоский штопор.
Сваливание если и было то они сумели его победить, но вывели из пикирования слишком низко, между тем сваливание самолета на глиссаде это очень большой ляпсус, поэтому не думаю что у них было сваливание ИМХО

[welcome]

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар

Кстати, про латинский не скажу, а вот немецкий появился как язык гораздо позднее старославянского. Так что кто у кого брал - еще вопрос!

С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!

s-crew кру-тить
s-kate кат-аться
s-mall мал-ый, мал-енький
s-pare бере-чь, экономить
s-plash плеск
s-tare тар-ащиться
s-trap тряп-ка
s-wear за-вер-ять = клясться
с-ажа ash (= "пепел")
с-вар-а war
с-вист whist-le
с-вищ fist-ula
с-дел-ка deal
с-кот cat-tle

[_sandman_]

а причем тут вообще Даль ? прочитайте мой текст, я ни полсловом не упомянул ни его, ни датско-немецкую дружбу.

Это не вы упоминали о немецком источнике? Я лишь писал, что Даль тоже не совсем русский источник. Хотя если поляки всё таки славяне, то хорошо бы прислушаться к славянскому пониманию слов, а не немецкому или китайскому.

в западно-славянских языках много слов, происходящих из немецкого. столетия под немецким гнетом не прошли даром. в украинском, кстати тоже, по большей части посредством польского.

вы привели статью Даля для слова "шлях", а не для слова "шляхта". ни один из перечисленных там вариантов однокоренных слов не содержит суффикса "т". происхождение слова "шлях" объясняется другим немецким словом, потомком которого является сейчас слово Schlag, а шлях, таким образом, это наезженная, протоптанная, "битая" дорога.

Шлях Ты, шлях Та, Шлях То более подходит по способы словообразования славян.

приведите еще примеры этого "подходящего способа словообразования славян". надеюсь, они не ограничиваются только этим словом )

лукашевича читал, оригинал не хуже задорнова. или чудинова. тоже непрофессионал, тоже толкал бредовые идеи, и тоже считается психически не совсем здоровым.

[Aml]

Ко мне в почту приходит достаточно много писем с просьбой предоставить доказательства того, что я, действительно, журналист, а не агент ФСБ (КГБ).
Поскольку отвечать каждый раз одно и то же разным людям утомительно, поэтому решил сделать заявление через форум.
Так вот, я не агент ФСБ. Я агент ЦРУ. :)
И подключен к расследованию этого дела в рамках своих служебных обязанностей.



В прошлом же я, действительно, пилот военного вертолета :)

[diagnoza]

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар

Да-да, кондратий=мед.удар :) , в смысле - ну все!достали!ща взорвусь!
/читая некоторые посты/ :girl_devil:
В такие моменты спасает чувство юмора - я особенно люблю вызывать в памяти картинку под названием "Мастер выдержки" :pleasantry:
http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/3034_500.jpg

[_sandman_]

"szlag mnie trafi" - szlag в смысле кондратий ? как чешск šlak = mrtvice от нем schlag, удар

Кстати, про латинский не скажу, а вот немецкий появился как язык гораздо позднее старославянского. Так что кто у кого брал - еще вопрос!

С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!

сравнивать немецкий и старославянский не совсем корректно. а вот древние формы немецкого, например древневерхненемецкий, вполне можно. в письменных источниках он засвидетельствован начиная с 8-го века. тогда как старославянский - с 10-го.
это конечно мало что говорит о предыдущих веках, поскольку конечно же, расселявшиеся по европе славяне в 6-7 веках имели какой-то вариант славянского языка. но и германские племена, к примеру франки, о которых римляне писали в 3-м веке, скорее всего тоже имели свой вариант германского.

вопрос не стоит, какой язык от какого произошел, скорее всего они отпочковались от общего предка. а заимствования в ходе истории происходили самым различным путем.

[diagnoza]

Ко мне в почту приходит достаточно много писем с просьбой предоставить доказательства того, что я, действительно, журналист, а не агент ФСБ (КГБ).
Поскольку отвечать каждый раз одно и то же разным людям утомительно, поэтому решил сделать заявление через форум.
Так вот, я не агент ФСБ. Я агент ЦРУ.
И подключен к расследованию этого дела в рамках своих служебных обязанностей.



В прошлом же я, действительно, пилот военного вертолета

Еще в блоге дайте, Сережа, пока "szlag nie trafil" :blum:

[welcome]

сравнивать немецкий и старославянский не совсем корректно. а вот древние формы немецкого, например древневерхненемецкий, вполне можно. в письменных источниках он засвидетельствован начиная с 8-го века. тогда как старославянский - с 10-го.
это конечно мало что говорит о предыдущих веках, поскольку конечно же, расселявшиеся по европе славяне в 6-7 веках имели какой-то вариант славянского языка. но и германские племена, к примеру франки, о которых римляне писали в 3-м веке, скорее всего тоже имели свой вариант германского.

Батенька, да по каким источникам вы историю изучали? :shok: Неужто по магнитным или лазерным?
Вы о глаголице слышали? А о славянских рунах? Современное кириллическое письмо в X веке ввели византийцы как носитель их религиозных книг для славян. Неужто до того они нечленораздельно мычали?

[Vallax]

в западно-славянских языках много слов, происходящих из немецкого. столетия под немецким гнетом не прошли даром. в украинском, кстати тоже, по большей части посредством польского.

Заимствованных слов покажется много, а заимствовали ведь только те в которых суть-то славянская осталась. Как вам не покажется странным и психически нездоровым это как раз объясняет Платон Лукашевич.

приведите еще примеры этого "подходящего способа словообразования славян". надеюсь, они не ограничиваются только этим словом )

Для чего приводить примеры? Сказали бы сразу стать к лесу передом, к вам задом, чтобы удобнее вам было. :acute:
Тем более что любого инакомыслящего, вернее не мыслящего так как вам выгодно изначально считаете психически не совсем здоровым.

лукашевича читал, оригинал не хуже задорнова. или чудинова. тоже непрофессионал, тоже толкал бредовые идеи, и тоже считается психически не совсем здоровым.

Приведите пример кого вы считаете психически здоровым?

[_sandman_]

С русско-коренными словами в западных языках есть поразительные вещи!
s-crew кру-тить
s-kate кат-аться
s-mall мал-ый, мал-енький
s-pare бере-чь, экономить
s-plash плеск
s-tare тар-ащиться
s-trap тряп-ка
s-wear за-вер-ять = клясться
с-ажа ash (= "пепел")
с-вар-а war
с-вист whist-le
с-вищ fist-ula
с-дел-ка deal
с-кот cat-tle

я могу продолжать этот список практически бесконечно )
mother, father, sister, brother, daughter, son ))))
town - тын
wall - вал
threshold - торец )))
thou - ты
cry - крик
man - муж (Mensch, mąż)
drive - теребить (treiben)
и т.д. и т.п.

в каких то случаях это случайные сходства, а в каких-то - вовсе не результат заимствования и доказательства "исконности" одного языка перед другим, а результат развития от одного общего предка. а именно - ПИЯ (праиндоевропейского языка). посмотрите санскрит - и там вы найдете еще больше интересного, общего для всех языков, произошедших от ПИЯ - германских, славянских, романских, балтийских и т.п.